海友论坛

 找回密码
 注册

QQ鐧诲綍

鍙渶涓姝ワ紝蹇熷紑濮

只需一步,快速开始

查看: 1609|回复: 26

简海系列之碳源———新手通往高手的捷径

[复制链接]
发表于 2018-6-7 10:07:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 飒枫 于 2018-6-9 00:04 编辑

timg (1).jpg
写在前面
为什么是捷径呢?因为碳源使用起来非常的简单,煮豆机和豆豆这些较便宜。我感觉是海缸最具性价比的东西,因为用几天就有明显效果。短期之内N(以下NO3简称N,PO4简称P)并不会降很多,但你明显感觉到珊瑚开始出状态。前提是你缸里鱼不多,KH、PH、温度稳定。
之前看到论坛里好多新手说,用了豆豆,死了一缸生物。
我想说只要你是按照说明书用量添加的,你死一缸生物应该和碳源无关。
而且碳源说了:“这锅我不背”
timg.jpg
一、碳源的作用
碳源是细菌繁殖是食物,最直接的作用就是降低NP,为珊瑚提供食物。细菌繁殖会吸收NP,将NP固化到细菌自身。然后细菌会被珊瑚捕食,多余的细菌会被蛋分排出。
什么?你说细菌会被捕食?对,没错!很多小伙伴以为碳源繁殖的是硝化细菌,其实不然。碳源繁殖的是一种固氮细菌。
顾名思义,细菌繁殖将NP固化到自身体内同时,还会固化你缸里微量元素,最后被珊瑚捕食,珊瑚吃到了细菌也就吃到了细菌体内NP和微量元素。
由于固化微量元素的缘故,所以碳源还有促进发色的作用。
其实珊瑚是无法直接利用NP的,最明显的例子就是很多人有藻缸,缸里NP很高但是高等藻就是不长,一用碳源你就会发现你的藻开始疯长。
为什么呢?原因是NP就好比原材料,碳源就好比做饭的厨子。光有原材料是无法做成食物的。珊瑚是无法直接吃原材料的。所以你需要添加厨子,来使原材料变为食物。从而喂饱珊瑚,珊瑚吃饱了才有好状态。
因为高等藻和珊瑚的需求基本类似,所以你缸里高等藻长得好,你珊瑚状态一定不差。关于这点论坛曾经有人引用文献求证过固氮细菌的事情,但是文章我找不到了。有看到的请留言。


二、什么是碳源
“是微生物生长一类营养物,是含碳化合物。
常用的碳源有糖类、油脂、有机酸及有机酸酯和小分子醇。
根据微生物所能产生的酶系不同,不同的微生物可利用不同的碳源。
碳源对微生物生长代谢的作用主要为提供细胞的碳架,提供细胞生命活动所需的能量,提供合成产物的碳架。
碳源在制作微生物培养基或细胞培养基时有重要的作用,为微生物或细胞的正常生长,分裂提供物质基础”
以上摘自百度百科
海水专用的碳源:NP豆豆、TM有机碳源、红海的NPX、ZeoCV等等。
但其实碳源还有很多,从上面介绍就可以看出有糖类(白糖、冰糖、红糖)、油脂、有机酸及有机酸酯(白醋、黑醋)、小分子醇(酒精)。
所以其实我们日常投喂的饲料里也含有碳源,因为饲料里多少会含有一些油脂,糖分,碳水化合物。
所以这也解释了为什么喂得少不一定水质好的原因,关键是要养成稳定喂食的习惯。碳源也利于培养微生物。


三、理想的海缸氮循环
为什么氮循环要写在碳源这里,其实氮循环是真的离不开碳源的。
之前看过很多写氮循环的文章,都是引用大海里的氮循环,我个人觉得用处不大,因为鱼缸里的氮循环和自然界的循环是存在差异的。
所以新手直接了解海缸的氮循环即可。刚开始了解的多反而复杂,不如化繁为简,只学重点。
下面说海缸氮循环:
未吃完的饲料及鱼儿的粪便——通过硝化细菌——转化为NP——再经由碳源——转化为固氮细菌——被珊瑚捕食——多余被蛋分排出
最完美的海缸氮循环是由于你每天固定的喂食习惯培养了固定的硝化细菌,进而产生了固定的NP值,再经由补充的碳源,产生一定数量的固氮细菌被珊瑚捕食,多余的被蛋分排出。
这期间你的NP始终是0,所以决定是你海缸是否稳定且成熟的标准就是你的NP是否为0。我上面说过其实珊瑚是无法直接利用NP的,所以无论软硬珊瑚都喜欢极低营养盐的环境。
经常看到很多鱼友抱怨N提不起来。其实N始终为0这种情况才是最稳定的,而你只需要定期定量添加珊瑚粮,鱼粮,氨基酸,微量元素。珊瑚一定会有好颜色好状态的。
四、如何使用碳源
碳源的使用请循序渐进,避免波动过大。稳定!稳定!稳定!重要的事说三遍。海水不要急于求成,要有耐心,稳定永远是第一位。
如果之前使用过除藻水,氯化镧,po4清除剂等类似产品的鱼友请你从4分之1量或者更低的量开始缓慢添加。
普通LPS鱼友建议使用煮豆机煮NP豆,方便快捷简单粗暴。如果你是高端LPS、SPS鱼友,建议你使用TM有机碳源一类的粉状碳源。搭配一些ZEO的产品,会有很好的效果。
还记得前面介绍碳源的那里有写过,不同的微生物利用不同的碳源。因为NP豆这种碳源比较单一,大多数粉状碳源都是好多种不同的碳源混合而成的,更利于多种微生物健康同步发展,给珊瑚提供更优的水质以及全面的营养。更能促进你的珊瑚生长发色。
其实多种的碳源还有避免老缸综合症的作用。



五、范例列举
问:是不是只要使用了碳源是不是珊瑚就会发色?
答:碳源只是促进珊瑚发色的其中因素之一,影响发色的因素还有很多,其中很重要的一点就是脱磷,以后会写到。

问:我缸里No3居高不下,珊瑚状态也不好,用了碳源会不会变好?
答:会,前提是你稳定了温度,基础元素以及循序渐进的加鱼。你的珊瑚一定会有好状态。

问:我曾经使用过碳源,但是起了菌膜,后来不敢用了。
答:碳源的添加一定要循序渐进,如果你之前使用过除藻水,氯化镧一类的产品或者是你本身NP就已经很低的情况更要慢。
请从说明书4分之一用量开始添加,半个月后无异常情况再缓慢添加用量。


预告下一篇,准备写写红泥、PO4和除磷剂的那些事儿,绝对颠覆你的想象。
简海EasySea——化繁为简,只学重点
timg (2).jpg
图片摘自网络


发表于 2018-6-7 10:51:43 | 显示全部楼层
简海水族么?不是simsea么?
来自安卓客户端
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 11:15:21 | 显示全部楼层
加了一把糖,鱼全憋死了。稳定少量添加是王道。
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-7 11:19:47 | 显示全部楼层
模糊代码 发表于 2018-6-7 10:51
简海水族么?不是simsea么?

呃,不是一回事。我没有开过淘宝店。
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 11:29:59 | 显示全部楼层
简海名气越来越大,总有擦边球出现,好不容易有个厚道的商家,希望能不被黑被阴吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-7 12:15:59 | 显示全部楼层
.E.A. 发表于 2018-6-7 11:29
简海名气越来越大,总有擦边球出现,好不容易有个厚道的商家,希望能不被黑被阴吧

呃,真有简海水族啊……
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 13:21:07 | 显示全部楼层
zeo start3 够猛
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 13:31:00 | 显示全部楼层
留名
来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-7 19:09:28 | 显示全部楼层
那么骄傲 发表于 2018-6-7 13:21
zeo start3 够猛

所以要从4分之1量缓慢添加。
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 22:52:52 | 显示全部楼层
加碳源在水产养殖上其实就是生物絮团养殖技术,通过添加碳源来培养大量生物絮团(细菌团),转换水中氨氮成为菌体蛋白,既可以净化水质又可以给养殖对像增加食物,还能压制致病菌,降低病害。在水产养殖上早已有比较成熟的应用~
我有个试验性虾缸就是完全靠加红糖来控制水质,因为喂料较多,每天要加几克红糖,虾都活得好好的~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 22:59:32 | 显示全部楼层
其实加碳源是一种应用很广的技术,污水处理上的反硝化池也都会加通过添加碳源来大幅提高处理效率~
不过,治污和养殖加碳源都是哪种原料便宜就用哪种,看看海缸上那些什么NP豆,伏特加,让人家看到了肯定吓尿
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-8 00:16:48 | 显示全部楼层
夜影 发表于 2018-6-7 22:52
加碳源在水产养殖上其实就是生物絮团养殖技术,通过添加碳源来培养大量生物絮团(细菌团),转换水中氨氮成 ...

兄弟,你绝对是明白人。
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-8 01:05:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 奶爸in德国 于 2018-6-8 01:08 编辑

FOT我会很推荐用碳源,没啥副作用,将但是珊瑚缸不推荐,绝大多数人都无法掌握好这个量,什么叫掌握好这个量,不是以np为0来衡量的,很多缸np都是0,但能坚持多久状态如何?我们要以菌群的健康性来衡量,这需要一段时间才会反映出来,结果就是你的缸永远都在出问题,珊瑚颜色颜色总是无法进入状态,上述关于碳源原理全都对,但有一个问题忽略了,碳源是细菌生存繁殖的能源,所有细菌都需要,尤其你提到的这些碳源都是任何细菌都可以吸收的低分子碳源,就好像是一筐人人都爱吃的面包,如果你把一筐面包扔进一堆穷人里去,会发生什么?厉害的,力气大的,身体壮的壮汉会抢到大部分,瘦弱的书呆子可能什么都没有。细菌也是一样,你给了他们,强势的细菌就会率先夺取这些能量,强的变得更强,弱的变得更弱,本来抢夺能力弱的细菌该干的活没人干了,进而导致菌种失衡,微量失衡,珊瑚和鱼不一样,特别需要完整的细菌链来保持整个的微量和氮磷环境,这就是为什么说珊瑚缸碳源很难使用的原因,但鱼没关系,氨氮低就很好,在自然界中,每种细菌都有自己获取能量的方式,简单的来形容,比如一条鱼腐烂,从最初黏膜变臭到最后骨头都不剩下是很多很多种细菌在不同阶段分解的结果,每种细菌都在自己阶段获得了能量,但不会去抢其他人的,因为有些细菌就是分解其他人分解剩下的产物,我们需要这个完整的生态链条,这也是为什么活石总是比死石好的原因,好好养水,好好养活石,一般人不需要碳源,碳源可以画龙点睛的起到部分刺激的作用,让本来就好的缸更上一层楼,但绝不是灵丹妙药
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-8 09:46:42 | 显示全部楼层
奶爸in德国 发表于 2018-6-8 01:05
FOT我会很推荐用碳源,没啥副作用,将但是珊瑚缸不推荐,绝大多数人都无法掌握好这个量,什么叫掌握好这个 ...

这就是为什么ZEO系统只加BAK和自己碳源不用活石活沙的原因?避免细菌出现强的强,弱的弱。保持细菌单一性?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-8 14:42:57 | 显示全部楼层
奶爸in德国 发表于 2018-6-8 01:05
FOT我会很推荐用碳源,没啥副作用,将但是珊瑚缸不推荐,绝大多数人都无法掌握好这个量,什么叫掌握好这个 ...

首先碳源繁殖的是一种直径大可以被捕食的固氮细菌,这种固氮细菌利用的是硝化系统的最终产物NP,并不是硝化系统的某一环节。关于您说的,碳源是所有细菌的食物,这点我并不同意。您并没有仔细看我的文章,我说了不同的碳源培养不同的微生物,这是有文献佐证的。菌种的强弱的确和细菌的食物有关,但却并不是您说的这种。举个例子细菌A吃食物A,细菌B吃食物B,细菌C吃食物C。细菌ABC的数量取决于你添加了多少份的食物ABC。这点在您推广的Zeolight系统中就有体现。首先FM系统就是一个以柏林为基础的沸石系统,核心Reef Vitality珊瑚红牛就是碳源,不信您可以亲自化验其成分。RV一条重要的翻译:长链碳基,提供氮循环各种菌种能量,保持其活性。注意,各种菌种能量,原因就是RV里存在着不同的细菌需求的不同碳源比例,才使细菌维持一个良性的发展。如果按您所说一种碳源是所有细菌的能量,那试问RV这种东西是如何保证各菌种平衡及活性的?我文章里也说了,如果是硬骨我建议使用的是TM有机碳源这种粉状的,因里面混合了多种有机碳源,保持了微生物的多样性,提供更优的水质和更全面的营养。而且很多鱼友N爆红和有没有用活石,前期有没有认真养水并无直接关系。由于固氮细菌的特性,对于无法控制NP的新手鱼友来说的确是灵丹妙药。煮豆机一煮就会有显著效果。对连NP都无法很好驾驭的新手鱼友来说,你让他去考虑瘦子细菌是否能打败胖子细菌的问题。是不是有些拔苗助长?还有细菌链食物链的问题,其实并没有那么复杂。海缸里只需维持一条基础的循环链即可。很多人没有那种专业的培菌设备及实验室,无法求证的东西有很多,基本都是主观上的臆测。关于有害菌和有益菌,活石及死石的问题,我一样有不同的见解。这些以后的文章会写到。欢迎OB前来共同探讨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-8 14:47:39 | 显示全部楼层
猫在海底泡鱼 发表于 2018-6-8 09:46
这就是为什么ZEO系统只加BAK和自己碳源不用活石活沙的原因?避免细菌出现强的强,弱的弱。保持细菌单一性 ...

要知道,ZEO的官方说明书上写的14天开缸法里使用的是新鲜的活石。并非是死石和人造石。关于菌种的事情我已经在15楼回复OB。可以去看,有不同意义可以互相探讨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-8 15:25:34 | 显示全部楼层
楼主说的有道理,很多高手也都知道,只是缺乏勇气提出而已,因为海水圈就是一个怪圈,再好的理论也不及好好养水好好暴藻,我等标新立异者容易被排斥,所以高手都不爱发言
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-9 10:29:59 | 显示全部楼层
wydxyer 发表于 2018-6-8 15:25
楼主说的有道理,很多高手也都知道,只是缺乏勇气提出而已,因为海水圈就是一个怪圈,再好的理论也不及好好 ...

哈哈,高手都闷头玩自己的。
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-9 12:00:38 | 显示全部楼层
为什么反对在“初学者”分坛分享那些标新立异的新方法,奇思妙想另类玩法?从新手朋友的角度来看,他们刚入海水的时候一头雾水找不到方向,又多带有一些急于求成的心态,最容易受到那些标新立异的“新方法”误导,出了问题的时候又找不到解决办法,轻则浪费金钱和感情,严重导致上岸。从发布这些另类玩法的朋友角度来看,不排除他是有真才实学,是经过多年养殖取得的经验总结出来可行的新方法,他们的新方法是建立在多年传统养殖海水的经验上的,有很强大的处理突发意外的能力,但是对于新手朋友是否适用值得商榷,出了意外这些新手找谁解决? 不排除大量假老手为了赚眼球发布些不靠谱的另类玩法,其实发布者本身也没有多长的海水养殖经验,更有甚者也是刚下海的新手,这样不靠谱的另类玩法就是对新手的误导,是极不负责的行为,所以要反对。
        新手朋友刚下海,建议还是从传统养水开始,在养水期间学习基本知识充实一下,不要急于求成。想省钱就要多劳动,想安逸就不要省钱。羡慕别人不换水的,先看看人家的处理系统。对于那些发布“新方法”“新系统”的朋友,你有兴趣学习一定要先看看他的缸,看看他都是怎样一路走来的,但是很遗憾地告诉你,要不找不到,要不走不长。

评分

参与人数 1威望 +10 金币 +20 收起 理由
黑白无常 + 10 + 20 赞一个!

查看全部评分

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2018-6-9 12:42:59 | 显示全部楼层
橙紫红 发表于 2018-6-9 12:00
为什么反对在“初学者”分坛分享那些标新立异的新方法,奇思妙想另类玩法?从新手朋友的角度来看,他们刚入 ...

碳源最广泛的应用是煮豆机NP豆豆,并不算什么标新立异的新东西。其次很多通过爆藻养水,后期依然会有控制不住NO3的情况。碳源作为一种压制NO3的手段,并不影响新手开缸爆藻养水。只是作为一种控制NO3的手段介绍给大家。
来自苹果客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2018-6-9 15:04:56 | 显示全部楼层
简海EasySea 发表于 2018-6-9 12:42
碳源最广泛的应用是煮豆机NP豆豆,并不算什么标新立异的新东西。其次很多通过爆藻养水,后期依然会有控制 ...

不是针对你的贴子发的,是看到17楼朋友的回复有感而发。这个话题早两年已经提出过,也跟当时的版主提过意见。在“初学者”这个分坛是不太适合发布那些新方法的东西,有“奇思妙想”的新思路可以发到“综合讨论区”,让老手们一起讨论验证才有意义,新手是一张白纸毫无经验,要验证效果也无从比较,一点意义都没有还要承担风险。老手在新手区发帖的意义主要是帮忙解决实际问题,不是推广创新的理念。打扰了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|海友网-中国海水观赏鱼网门户站 ( 琼ICP备12003277号 )

GMT+8, 2018-8-17 06:20 , Processed in 0.246932 second(s), 68 queries .

Powered by Discuz! X3.2 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表