一缸问题求教，飞皮，不出毛，脱藻

愤怒的小鱼

yigangyanshui 发表于 2025-6-5 17:21
你看没看我描述？
我说藻相正常：推测NP正常，
orp:320:推测有机物正常

你陷入一个极大的误区，就是OPR属于锦上添花的数值，可测可不测，测了也不代表什么。ORP应用到鱼缸里最大的用处是能表述硝化系统工作能力，不代表有机物绝对高低。并且你认为的320代表有机物正常是完全完全错误的，320只是代表你鱼缸的硝化系统算是建立完善，能基本应对你缸里氨氮循环。一个最基本的例子，很多大型FOT会应用到ORP，因为测这个数值能直接说明高密度FOT水质，ORP低了说明氨氮转换效率低下，水质很差，高了就代表氨氮转换效率极高，同时有机物也不会太高（实际应用中长期稳定在450-550ORP也不代表有机物低，非常多高密度纯鱼ORP极高，因为滤材够多，但有机物还是极高的）。并且，ORP高低不代表硬 骨要求更高的钙镁KH数据标准且稳定。你养硬 骨硬杠这个ORP，哪个老师傅教的你？有在论坛抬杠的工夫，不如买新测试剂测下水质，买点全菌定期添加，规律换水。再跟你说个ORP硬点，就是你缸里生物多输入多同时ORP又很高的情况下，往往会伴随波动很大且很低的KH和PH。。。。抱着芝麻不放，丢了西瓜，别杠了。。。。。。

愤怒的小鱼

很多硬 骨高手玩ORP人家是为了锦上添花，为了更稳定水质养出更好色彩。他们首先做到的都是稳定且良好达标的水质，最后没事干无聊了再加个ORP宏观控制。你这倒好，反过来了

yigangyanshui

愤怒的小鱼 发表于 2025-6-6 05:28
朋友，你思考方式有个极大的误区，就是把ORP拿出来说事。ORP是个挺重要的数值，但同时又是个完全没用什么 ...

你仔细看我的回复吧。能理解就理解，理解不了我没办法。
我说了，钙藻，滤材，藻相，以及鱼的多少，水的体量。

> 有时候，一条鱼也不养都能肥。。。。。。
比如说？尿进来了？非要杠？
我说3条吊对于150L水体，不算多，你非要杠，水肯定肥
我说以orp做为参考，长藻速度，钙藻水平，都作为依据，你说都不能说明有机物高低
是，的确有个例，但是不是我这里，我跟你有理有据在说，你俩在这跟我杠

测NP一定能看出水的肥瘦？我不放滤材的臭水，是不是NP也低？不用非得跟我掰扯那1%。能听懂就听懂，听不懂就拉倒。

之前没回你就是懒得搭理你，NP前几天测了，接近无色，你又想说，无色也不能说明什么，
对对对，你说的对。

yigangyanshui

愤怒的小鱼 发表于 2025-6-6 07:54
很多硬 骨高手玩ORP人家是为了锦上添花，为了更稳定水质养出更好色彩。他们首先做到的都是稳定且良好达标的 ...

兄弟，该说不说，我还真不是忙着控NP的新手

愤怒的小鱼

yigangyanshui 发表于 2025-6-6 08:29
你仔细看我的回复吧。能理解就理解，理解不了我没办法。
我说了，钙藻，滤材，藻相，以及鱼的多少，水的 ...

你仔细看我的回复吧。能理解就理解，理解不了我没办法。其实我说的是钙镁KH

愤怒的小鱼

yigangyanshui 发表于 2025-6-6 08:35
兄弟，该说不说，我还真不是忙着控NP的新手

这么厉害，为啥死珊 瑚？

愤怒的小鱼

阅读理解都不会，就会抬杠，上边我说了一大堆是让你抛弃ORP什么的，专心去测钙镁KH，维持稳定。你是一点也不看啊，只会扣字眼继续枱

yigangyanshui

愤怒的小鱼 发表于 2025-6-6 07:54
很多硬 骨高手玩ORP人家是为了锦上添花，为了更稳定水质养出更好色彩。他们首先做到的都是稳定且良好达标的 ...

另外orp是一个锦上添花的数值？这是谁教你的？
先给你贴个百科
ORP（Oxidation-Reduction Potential）是指溶液的氧化还原电位，也称为氧化还原电势。它衡量的是溶液中氧化剂和还原剂相对强度的指标，用mV表示。ORP值越高，溶液的氧化性越强，反之，则还原性越强。

所以你理解鱼缸里的氧化还原反应是什么吗？这么给你说，你所谓的水质好坏，前提是orp标准。否则其他都是假参数，举个例子，当你orp非常低的时候，NP测试数值都会失真

只能说，能理解就理解，不理解出门左转

愤怒的小鱼

yigangyanshui 发表于 2025-6-6 08:45
另外orp是一个锦上添花的数值？这是谁教你的？
先给你贴个百科
ORP（Oxidation-Reduction Potential） ...

还纠结这个呢？您继续死珊 瑚吧，我左转了

yigangyanshui

愤怒的小鱼 发表于 2025-6-6 08:38
你仔细看我的回复吧。能理解就理解，理解不了我没办法。其实我说的是钙镁KH

兄弟，低水平的钙镁KH都不会影响珊 瑚的生死，你懂点行吧。
PH会，但是KH不会，KH过低会影响夜间关灯时的PH，PH低，或者波动会让珊 瑚死亡，所以KH间接影响珊 瑚状态，我虽然KH测完6.4，但是也没到会影响到死珊 瑚的地步。
过低的钙，只会让珊 瑚发育变慢，
过低的Mg, 会影响钙溶解。

yigangyanshui

愤怒的小鱼 发表于 2025-6-6 08:45
还纠结这个呢？您继续死珊 瑚吧，我左转了

死不死的，好像你也提供不了什么帮助

60缸养金枪鱼

既然闯缸断肢养不活开求教贴求助，为什么不抱着虚心的态度听取别人的建议，反而在评论区争辩甚至吵架呢？如果你这么坚信自己是对的，为什么这次开缸就养不活呢？
依我的经验你的光照不算强，kh和盐度也算可以接受，不可能让骨快速飞皮的，大概率还是营养盐问题
reef2reef上很多专业玩家多年前就对orp有了定论，这东西影响因素太多太杂，对于珊 瑚缸没有很大的参考意义。我的硬 骨缸orp常年250左右状态极好，滤棉都没有的的fot暂养缸350-370甚至会随着水脏的程度而上升，你说哪个缸水质好呢
藻相只能证明你的水质保持在在一个很宽泛的范围内，但是不一定藻相好就能满足珊 瑚的生长需求。比如说钙藻，在p达到0.2的时候都能猛长到很厚，p0.02的时候反而会变白。绿藻就更不用说了，n0-n20都能长，唯一的区别就是生长速度，而你的光照显然是比较弱的，会明显降低藻类生长速度影响你的判断
建议不要过度自信，还是买好测试剂定期测水，很多骨灰级老玩家都在用蛋鸡测水，对于骨缸来说沙利法的精度都不完全够用，不测肯定是不行的
还有开新缸直接新水加老滤材是开不了的，必须用新鲜活石或者用蛋分水和牛奶之类的营养物质建立循环，需要比较长的一个过程
建议看下公众号：如何学院派的养鱼  里面的文章《关于营养盐的一切》（上下），这篇文章对老手纠正一些错误看法很有价值

60缸养金枪鱼

你的鱼数量其实关系不大，主要还是看每天喂食量，缸内水流看着还算通畅而且有滤布机，应该可以承受一定喂食量的
蛋分湿泡干泡影响不大，本来蛋分效率上限就是排除水里25%左右的垃圾，其中甚至一大部分是硅藻而不是我们不想要的有机废物，不要太过迷信蛋分湿泡的威力

yigangyanshui

60缸养金枪鱼 发表于 2025-6-6 09:50
你的鱼数量其实关系不大，主要还是看每天喂食量，缸内水流看着还算通畅而且有滤布机，应该可以承受一定喂食 ...

感谢耐心看了帖子，你说的没毛病，所有问题都是综合看的
我把目前鱼缸的状况都罗列清楚。每天1-2顿的素粮（参1/10以下比例的荤粮），加上我滤布机，所以推测物理过滤应该能减轻不少系统的负荷，所以观察来看，输入端还没到超负荷。

我也有大输入的缸，背滤就是大输入，基本没有反硝化空间，但是这种肥水是为了养草皮纽扣，这种我喜欢的软体，他们也喜欢这种肥肥的水。

我始终在怀疑开缸水瘦是不是有点不太好，因为有可能硝化细菌吃不饱，会导致成型慢，
结果有两位一口咬定有机物偏高，所以回帖都有点暴躁。

yigangyanshui

60缸养金枪鱼 发表于 2025-6-6 09:41
既然闯缸断肢养不活开求教贴求助，为什么不抱着虚心的态度听取别人的建议，反而在评论区争辩甚至吵架呢？如 ...

说明一下：
1. 首先辩解一下，不是不虚心听取，因为鱼友水平层次不齐，上来就盖棺定论的批评，我不接受。评论中不乏有鱼友针对现状做了一些推测和建议，如，UV等控制，KH检测，氨基酸先别加，我都更新了，一步一步在实施。但是，话说回来，有些一瓶子不满，半瓶子晃荡的建议我不接受。
2. 再次辩解一下，我是标准的数值缸，目前没测，是因为仪器还没到。老缸的KH，Ca Mg，都是每周测试，NP约一个月，或者看状态测试。
3. 最后辩解一下，我不坚信自己是对的，这次开缸养不活的原因比较多，我承认，我水平有限，对于缓慢飞皮的，没有头绪，所以我来求教。其二，珊 瑚状态本身不太好，这我也说了，这几个断支出自一个很久没维护的缸，给了几个小断支，飞皮的就是其中之一。


其次就是观点交流：
orp这个东西，理解了你就能用，不能理解，也可以不用

跟你观点基本一致，略有不同。
一致的点：影响orp的参数很多，数值不能说明什么。（关键是我也没有观点说，orp说明了一切，这是扣的帽子，可以回去看，我都是结合鱼缸表现）
不同的观点：orp 250，如果是长期在这个数值，只能说明，你的硝化系统处于一个薄弱的平衡，不能说明你养不好，
         能推测的就是你的系统承载不了再多的有机物了，就比如说，如果鱼再长大一点，你的orp可能会继续降，这不是啥好事
         
         相反，你的fot的滤材体量应该比硬 骨缸大很多，这就是差别。
         
另外关于老滤材开缸：
1. 有可能你对我有误解，我虽然是老滤材，我一直说，我是新开的缸，为什么呢？因为滤材的保存，转移，适应环境的过程中都有损耗，我从不认为我的滤材能让我开缸一步到位。
  事实证明，也的确没有能安全度过开缸初期。所以，我监测orp，我通过添加鱼，完整氮循环


最后还是得说，
回复中，有营养的，我都耐心看完，仔细回复，
上来就给我扣帽子的，扯东扯西自己不懂，话都说不明白的，我同样怼回去

猪猪皮

yigangyanshui 发表于 2025-6-5 15:34
之前回复语气不太好，我做更正了。
不能一片盖全，我玩了一年的硬 骨，水肥水瘦我有信心通过藻相看出来。 ...

都养1年硬 骨了，在这申请挨骂？

freemany

半瓶子水晃悠，嘴还贼硬。
就这点珊 瑚都折腾不明白还说自己不是新手，服了

成天怼天怼地的，人家帮你解惑还怼上了。继续，珊 瑚会教你做人

yigangyanshui

猪猪皮 发表于 2025-6-6 14:20
都养1年硬 骨了，在这申请挨骂？

既然有不懂的问题，寻找懂的人，貌似没有什么问题吧？
挨不挨骂不是我能控制的。

耐心讲解的鱼友，有理有据的，全部认证回复，并且做了实践。
无脑指点的，开怼

freemany

理论一套套的，全是纸上谈兵，一看珊 瑚状态一塌糊涂
现在告诉你，海缸是混沌系统，不可能用几个理论或者公式就解释得清楚的。先搞明白再来养硬 骨吧

yigangyanshui

freemany 发表于 2025-6-6 15:24
理论一套套的，全是纸上谈兵，一看珊 瑚状态一塌糊涂
现在告诉你，海缸是混沌系统，不可能用几个理论或者 ...

你这句话说的一点没毛病，海缸是混沌系统，不可能用几个理论和公式就能解释清楚。
但是，所有人前进的路，都是在前辈的理论和经验，结合自己的理论和经验，不断学习的过程中进行的。

我也没啥理论，只不过结合了一些看过的资料和自己的经验，水平的确有限
举个简单的例子：
你不测NP，海缸能不能养好，
你测了NP，海缸是不是就一定能养好？

这种理论貌似怎么说都有理，但是我们是不是应该站在大众经验上，先肯定，海缸首先要测NP。
其次再讨论NP测试也有自己的局限性。不能盲目相信。

回到帖子，我在一开始说明了鱼缸的情况，回复为什么凭3条鱼断定，我的有机物超标了？我笑了

yigangyanshui

freemany 发表于 2025-6-6 14:28
半瓶子水晃悠，嘴还贼硬。
就这点珊 瑚都折腾不明白还说自己不是新手，服了

有问题就说有问题，你看我怼的人是正常交流的人？
我倒是希望珊 瑚教我，而不是道理也说不清，逻辑也理不明白的货色在这指指点点。

闯缸断支出点问题叫折腾不明白？你是在云养珊 瑚？
果然什么货色都有，有水平就直接上理论，讲经验，不要在这人身攻击扣帽子