KZ\ATI\Giesemann灯管的比较

反抗_坚持

uraki 发表于 2014-3-18 12:30
我没有用过, 但朋友有用Giesemann 补光. 只跟GLO同一级别. 不能跟ATI 比. 当然, 旗舰级别Giesemann 可能 ...

测试也只能是代理商去做了。我比较看好Giesemann 的外形 如果灯管不好 可以换KZ或者ATI的灯管~

奶爸在德国

xm-marine 发表于 2014-3-18 12:29
顺便你问下德国人为什么他们LED的排名如此靠后，这是德国人自己做的测试
http://hennings-miniriff.jimd ...

好的，我会帮大家问一下Giesemann对于各种测试的看法，收到答复就会翻译给大家看看。
但我赞同Giesemann总经理的话，灯具看它的好坏不是看它的PAR值，而是看它对珊瑚成长的促进才是关键，以及使用人对颜色的偏好程度。
我之前还和大家说，欧洲各品牌间的相互竞争从来不去说竞争品牌好于不好，而是找到自己的产品特点来满足需要自己的客户，但看来2位参数控偏偏十分乐于此道 ，我只能说中西文化差异还真的蛮大的。

奶爸在德国

mike-mike 发表于 2014-3-17 16:54
奶爸，问问G他们，为啥60缸的灯，只做4管呢？不够的呀！SPS缸，怎么够呢。

刚才写信，我也就这个问题问了Giesemann，期待他们的答复

飞天猪

奶爸在德国 发表于 2014-3-17 02:05
说实话，这样的测试结果让我也很吃惊呢，这么差的产品居然能够一直在欧洲市场被认可和并保持行业领导者的地 ...

主要以红蓝组合的KZ灯，其实看一个灯的好坏最直观的是看缸里的珊瑚是否长的好, 消费者是否喜爱所营造的色彩。  的确如此，个人认为奶爸的观点我还是很赞同的。  鱼缸是给人欣赏的，能营造出自己所喜欢的色彩才是硬道理。至于那些追求原生态的玩家的观点也无可厚非，其实去潜下水，他们就知道海里珊瑚真正的颜色了，应该就不会再发表那些所谓 最求自然光 的观点了。那个观点从提出其实就根本不存在，其实你们用了人造光源已经大大违反了你们口中所谓的自然色彩了。

反抗_坚持

xvdan888 发表于 2014-3-18 19:41
主要以红蓝组合的KZ灯，其实看一个灯的好坏最直观的是看缸里的珊瑚是否长的好, 消费者是否喜爱所营造的色 ...

说的很有道理 奶爸说的也很清楚，但是我还是有一个疑问，国内迟迟未见着这个牌子的灯具使用经验，真心的无法全面的了解这个牌子的产品如果，当然我关注它主要是它的外观设计，现在考虑出手，所以比较关注 实际使用的效果！

飞天猪

反抗_坚持 发表于 2014-3-18 20:28
说的很有道理 奶爸说的也很清楚，但是我还是有一个疑问，国内迟迟未见着这个牌子的灯具使用经验，真心的 ...

DD就是基士文的灯  很早就已经使用过了，  香港台湾的鱼友用的比较多啊。东西很好， 价格也在那里。  属于德国的顶级灯具之一。

反抗_坚持

xvdan888 发表于 2014-3-18 20:31
DD就是基士文的灯  很早就已经使用过了，  香港台湾的鱼友用的比较多啊。东西很好， 价格也在那里。  属 ...

我看这个牌子和ATI 比较起来是个有各的说法~都不知道听谁的了~~说到底还是国内用的人少~没有什么可以参考的！

飞天猪

反抗_坚持 发表于 2014-3-18 20:41
我看这个牌子和ATI 比较起来是个有各的说法~都不知道听谁的了~~说到底还是国内用的人少~没有什么可以参考 ...

其实没必要这么较真，都是好灯管。 只要能养好SPS，并且满足你对色彩的要求 ，那就行了

飞天猪

ATI的管子个人感觉说是美国的更容易让人信服， 那做工真大气。

反抗_坚持

xvdan888 发表于 2014-3-18 20:46
ATI的管子个人感觉说是美国的更容易让人信服， 那做工真大气。

灯具差不多吧！灯管都好换 感觉不行就换了~~灯具一次投入 没法老换啊 是吧！

飞天猪

反抗_坚持 发表于 2014-3-18 20:54
灯具差不多吧！灯管都好换 感觉不行就换了~~灯具一次投入 没法老换啊 是吧！

是啊， 关键是整流反光板和散热。  其他感觉无所谓的。

奶爸in德国

奶爸在德国 发表于 2014-3-18 19:36
好的，我会帮大家问一下Giesemann对于各种测试的看法，收到答复就会翻译给大家看看。
但我赞同Giesemann ...

刚才收到Giesemann总经理的邮件，大致说

他现在在美国，其他技术人员也都和海洋生物学界的专家在一个海洋研讨会上，他把之前的评比给了一些行业专家看，都认为这样的测试是没有意义的，产品不是这样做比较的，明天他会和著名的Sanjay joshi博士见面（大家可以搜这个人的，海缸专家),到时候会邀请他做一个专业的评测。

大家拭目以待吧！

亮点在照片最后～～

奶爸在德国

xm-marine 发表于 2014-3-18 12:29
顺便你问下德国人为什么他们LED的排名如此靠后，这是德国人自己做的测试
http://hennings-miniriff.jimd ...

刚才Giesemann给我了新的回信，信中提到，XMmarine提到的LED测试，是由一个叫Henning Wiese的德国人做的，他本身是一个建筑公司老板，自己的爱好是海缸，由于他缺乏专业的测试设备，和必要的海洋生物学知识基础，所以他没法做出一个很可观的评测，以至于他的得出了这样的不准确结论。

Giesemann发给了我一篇由Simon Garrat撰写的专业文章，Simon Garrat也是个海缸界的名人，http://reefbuilders.com/2010/01/19/simon-garratt-joins-team-deltec-dd-aquarium-solutions/, 大家也可以自行搜索。

文章请见附件，附件是一个简化版，因为原版太大我删掉了图片，表格和部分内容，需要完整版文章的鱼友可以pm我邮箱我可以转发给你们。

我想我们这绝大多数人都没有海洋生物学知识，不大会了解PAR值是怎么被珊瑚利用的和具体实际关系的，这篇文章就给我们做了详尽的解释。

这篇文章是一篇比较正式技术文章，长的和论文一样，估计谁看都会昏掉的，我粗略的看了一下，只能给大家大致讲讲里面的理论，如果真的想把珊瑚养好的鱼友，我强烈建议静下心来仔细读完，因为里面的理论十分有用，对珊瑚的成长，色泽和养殖有很科学的阐述，可惜我时间实在不够，我会在有空的时候慢慢翻译给大家全文，让大家一起学习。

这篇文章的主要理论是 PAR值和珊瑚存活，成长，色泽的关系，根据实验以及其他海洋生物学方面专家的总结的数据，光照和珊瑚有息息相关，但又不是一个简单线性关系，珊瑚需要光照，这些光照会通过生物化学反应转化为珊瑚所需要的能力，提供他们生存，成长和色泽。而且这个生物化学反应不仅仅需要的是光照，还很大程度的和水流及温度有关，水流帮助珊瑚进行气体交换来实现钙化反应。随着光照和水流的增强，珊瑚转光照的能力会逐步提高，单纯的提高光照或者单纯的提高水流都没有用，两者必须成比例的提升，但是最终仍有一个饱和点的，当超过了这个饱和点以后光照继续增加就会反而降低珊瑚的成长能力，进入了所谓的光合抑制阶段。
也就是说，光照是和水流都必须恰好达到珊瑚可以承受的最大饱和点，才能最大化的利用光照使珊瑚成长，而且每个品种的珊瑚的光合饱和点并不是一致的，随后我会贴出一个科学实验得出的光合饱和点的表格。

下面的光合饱和点和PAR值关系的图标里显示，当Pocillopora meandrina珊瑚在大概275umolm2s的时候进入饱和状态，在大概350umol的时候到达最大生长率，当PAR值到达600umolm2s的时候生长率衰减到只有最大值的45%。

此外光照度和色泽没有绝对的关系，色泽很大程度上是取决于珊瑚种类和它所需要的光照度及波长的，很多人认为SPS颜色艳丽说明生长的好，但有些时候是SPS被过度光照后为了适应环境而做出的激烈的生物反映，事实上深海很多品种的珊瑚自然界接受光照度很弱，一样可以颜色艳丽

经过实验和其他专业人员总结的数据发现，珊瑚大部分在PAR值 100-400umolm2s 之间可以达到最大生长率，文章认为最多可以把PAR值推高到600umolm2s，因为有些深海珊瑚需要更高的光线值来达到最高生长率，但是超过600umolm2s基本上都会进入珊瑚生长抑制期，实际上当光照度超过了珊瑚的转化能力的时候，珊瑚需要牺牲其方面的能力来使自己适应这个环境，换言之，珊瑚通过激烈的生物反应来适应不适合的环境，我们浪费的不只是钱，而且还消耗了珊瑚本来用于成长的能量，甚至是生存的能量。

为了说明珊瑚的成长和颜色光线不是光照度越高越好，下面的图说明了问题，Montipora capricornis 和 Acropora efflorescens两种珊瑚只在光照度143umolm2s的情况下，12个月内，从6英寸直径长到了12英寸直径，颜色也是显而易见的漂亮。

还有模拟早上中午和晚上对珊瑚及虫黄藻的化学反应是十分有必要的，这个我就不细翻译了，实在太多

最后还有一点就是灯具的光照分布十分重要，十分光照度均匀分布也对海缸的里的珊瑚影响很大，如果有高低起伏的光照度分布，也需要利用好这样的光照差异，把适合的珊瑚摆放在恰当的地方。

___七戒___

奶爸在德国 发表于 2014-3-19 04:54
刚才Giesemann给我了新的回信，信中提到，XMmarine提到的LED测试，是由一个叫Henning Wiese的德国人 ...

为了多卖几块钱真不容易啊

反抗_坚持

奶爸 看了你的说明  有几个疑问 LPS 是不是 大部分都需要在光谱 200-400 这个范围？这张120度的透镜图片是不是完全能满足LPS的关照需求，另外SPS 80度的透镜照射按照你说的原理是不是适合？

反抗_坚持

七戒_ 发表于 2014-3-19 10:35
为了多卖几块钱真不容易啊

不能这么说 换位思考 如果这是你自己的一份事业  你会更加认真的研究探讨这些！

奶爸in德国

反抗_坚持 发表于 2014-3-19 10:36
奶爸 看了你的说明  有几个疑问 LPS 是不是 大部分都需要在光谱 200-400 这个范围？这张120度的透镜图片是 ...

您好，从我对这片文章的理解，80度的透镜把光强弄的十分分散，最佳的100-400区间太少了，相比之下120度透镜提供的光场就合适多了，但是说实话我还没好好研究过是哪些sps哪些lps适合哪些光强，外文名字好多翻译不过来呀，但在我看来把PAR值尽量控制的均匀分布在100-500是比较理想的。但是您也对照上面的表格查一下，自己养的珊瑚实际需要多少PAR值哦

反抗_坚持

奶爸in德国 发表于 2014-3-19 10:59
您好，从我对这片文章的理解，80度的透镜把光强弄的十分分散，最佳的100-400区间太少了，相比之下120度 ...

好的 谢谢~我对照一下~~

___七戒___

反抗_坚持 发表于 2014-3-19 10:38
不能这么说 换位思考 如果这是你自己的一份事业  你会更加认真的研究探讨这些！

没有实践也能叫研究？转几个G养得好的帖子瞬间解决问题，奶爸不是德国代理么，周围肯定有好多鱼友用G养得好了，发几个瞬间大家都信服了。或者发几个欧洲论坛上的用G的高手一样的。我看到的都是ati和kz养得好，G我真没看到过。

uraki

翻译不容易啊, 要有足够的耐心与耐性. 首先赞一个.

Sanjay joshi, Danna riddle 等等大师的文章我都阅读了不少. PAR/PPFD 都是以Li-Cor 来量度, Danna riddle 大师对Apogee 评测http://www.advancedaquarist.com/2013/ 9/review , 其实Danna riddle 早期的文章有些也是以APOGEE来量度的, 用APOGEE来量度那一支管会比较亮, 难道是很深的学问??? 不是要绝对值. 直接看图不明白不出奇, 要看整编文章, 测试环境等...

亮度方面.
400 PAR 以下的亮度的确是已足够大部份珊瑚的饱和生长度. 那跟一直讨论的光管有什么关系? 抑或你想说G牌亮度刚刚好不太亮正适合珊瑚, 效果最好? 那就是说400W 金卤是垃圾? 400W 动不动都700PAR 以上. 不能养了? 那1000W 的金卤呢?
亮度要和缸的高度, 环境等配合出最佳的亮度, 也就是说. 亮了点就可以挂高一点, 更能使亮度更平均等等. 管比较亮用少一点的管就行, 本来8管的就用6管, 更省电费. 关键就是要配合

还有一点, 是波长的问题.
G牌能不能正面回应pureactinic 是否跟官图一样包含350~400的波长呢? 还是只是一支普通的420波长紫.

uraki

反抗_坚持 发表于 2014-3-19 10:36
奶爸 看了你的说明  有几个疑问 LPS 是不是 大部分都需要在光谱 200-400 这个范围？这张120度的透镜图片是 ...

LPS大部份只需200PAR以下