珊瑚缸的no3和po4的比例离10：1远会引起珊瑚死亡，对吗？

mengle41

东杰 发表于 2019-1-2 10:44
正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合 ...

为什么P牌蛋白包说明上写的是降有机物的

mengle41

东杰 发表于 2019-1-2 10:44
正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合 ...

我缸里有机物多，海绵、垃圾葵爆发，珊瑚状态差，我去tb问商家，如何降低有机物，他们给我推荐蛋白包....

东杰

mengle41 发表于 2019-1-14 10:43
我缸里有机物多，海绵、垃圾葵爆发，珊瑚状态差，我去tb问商家，如何降低有机物，他们给我推荐蛋白包....

他们推荐的没错。
但是你不一定是有机物多，这只是一种猜测。
都是感冒，还分病毒性跟细菌性的。
回你的问题：
P包是一种高效碳源。 你就当他是一种牛逼的有机物，更适合刺激大量异养菌增殖。
所以你放几天再去看P包，恶臭无比+一层白色附着物。用P包的时候你的蛋分也比平时出来更粘稠的泡沫。
这就是大量菌类增殖，增殖的时候会消耗更多的C N P，你再排出系统，你水体的CNP也就低了。

还有：
不是所有的有机物都易溶于水，例如P包 海化包，都难溶于水。
也不是所有的有机物都适合作为细菌食物。
我们提供一种难溶于水且适合作为菌粮的东西就可以达到让细菌大量附着生长消耗CNP的目的了

如果有维权斗士，建议把这么产品生产商都去告到法院。
一个一个都不标注产品成分，这是违法的。
特么的！

Fixer

对你妹啊。你问了这么久，这低级问题还用问？

mengle41

东杰 发表于 2019-1-14 13:53
他们推荐的没错。
但是你不一定是有机物多，这只是一种猜测。
都是感冒，还分病毒性跟细菌性的。

所以说蛋白包功能之一是可以有效去除有机物的 是吗

东杰

mengle41 发表于 2019-1-14 14:40
所以说蛋白包功能之一是可以有效去除有机物的 是吗

嗯。

wuliping2008

你们这些人都是来搞笑的吗？
什么情况下可以用碳源？或者什么水体里有什么可以用碳源.什么情况下绝对禁止碳源.都不知道.这不害人么？
碳源配合.吸收硝酸盐是真.同化吸收磷酸盐这个得有前提.我给你买的反硝化细菌加点解磷解钾菌.你放5斤糖碳都白瞎.
玩碳源别在这整小后生！

wuliping2008

玩碳源造成水体发粘.倒菌现象.不是你一个小缸缸能承受的起

wuliping2008

有机物？！
老何懂个球.毛藻或褐丝藻或甲藻成因:重大波折.必须出现的现象.比如加多量糖碳添加.会一时间增大繁殖细菌几亿倍.但糖是速效碳源.2小时内就消耗完了.但你繁殖出来那么多细菌突然间就没没有吃的了.这时有机物碳都被吃光了那来有有机物多？这不傻逼逻辑吗？就是指你再没在加糖
的前提.这不就是倒菌后遗症吗与有机物有求毛关系？！嗯？

夜影

发现cmf太多所谓大神最喜欢一本正经的胡说八道~

东方夏威夷

夜影 发表于 2019-01-17 23:06
发现cmf太多所谓大神最喜欢一本正经的胡说八道~

我发现有些大神的观点有可能有问题就提问，却被人认为是我的错，哈哈

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zhaoyuanedp

夜影 发表于 2019-1-4 11:33
放屁，蛋白质是碳源？蛋白质含碳50%，但含氮却高达16%，碳氮比低到三，属于标准的氮源！是造成水体氮高的 ...

这个说点上啦

wuliping2008

此论非对主家
曾刻间下海.纠缠思绪心头万千的不得已
夜半突醒都是问题缸的纠结
这味谁懂？！
下弟不才.也未遇金师.全做愚钝而摸
间有验证烂于心而捣之有悟.实乃不得已而为之
许也是笑耳.呵...
今看有人之表.情理不明.全当学术论还振振有词
有不满.此刻间火从口出.也实为唐突.表歉！
然.学术理论不能与实践胡搅蛮缠.如此则为不明事理.涂人害己.沉寂于中而且据为理.确实恼怒
坛间众人之坛.人往人来尤其前人他辈言行举止
会进新人之心.妄言下定之论切莫儿戏.应谨言慎行.许今天之言就是他人明日之败耳.生灵涂炭兼我等之错.若为生意论更为可耻！
不知何时何日.神坛红黑颠倒.搽粉涂胭戏装为标榜.还几近一度风行.真是大雅以败.猴子据山！
虎者隐退.真吾等憾事！！

liutao188

早几年为了参加活动把一知半解的经验写出来，被明眼人一眼就看破了，才清醒自己是个半桶水。即使至今，我也觉得自己是个半桶水，愈发谨慎写些建议或者经验，而且仅仅局限在自己饲养的微缸方面。因为每个人都有局限性，所以深知发帖不容易，往往需要冒着各种被打脸的风险。
工作中，在我所在的咨询部门，我也很羡慕滔滔不绝振振有词的同事，但和她共事后才发现她所说的东西我总能发现基础上的细节问题，而我也知道要在人前表现和迅速体现工作量才是工作能力的体现。怎么说呢，在工作中还是积极学习人家逻辑和沟通的长处吧。
海水是一门兴趣爱好，这与工作不同，不讲求多么逻辑自洽，这里更多的知识是经验的分享。所以有多少权威，就有与之观点相反的权威。我很喜欢逻辑不能自洽的知识点出现，往往会有新知，打破原有的经验，于是更有可能知道接近客观事实的那一面。
这个论坛总会有新的全能者和无知者的身份出现，也一并会钓出潜水的大神。我还是很期待吧。我真的真的很希望讨论者不要说是给新手科普所以不要多么多么学术化的讨论，我们真的不傻。

wuliping2008

此贴之论.唯论理.唯论道
不谈烂果子的回收利用价值
直白表:1+1=2.这就是恒定理论
不谈能不能等于2的无限微量
还有孩子.否定2的.做2的微量研究的新手别纠缠我的贴
人少做的是前辈柏林系统.是新手是学生
果有新手可自创系统.我对我新手的理论表欠！

scoot

东杰 发表于 2019-01-02 10:44
本帖最后由 东杰 于 2019-1-8 14:19 编辑

正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合理的数值，在合理的数值内可以再考虑“平衡”的问题，注意我说的平衡已经打上了引号。
为什么呢？因为鱼缸这个小环境小，是无法保持长时间的平衡的，可能暂时达到了所谓的   100：5：1，但是这其中C又是无法或者说很难直接测量到的。随着喂食与不对等的消耗，CNP的比例是不停变化的。这是绝对的。任何鱼缸都没有那大海种缓冲的能力，哪怕一个小小的湖泊也比我们的鱼缸缓冲能力强大。

回到你的问题上之前，我再强调这句话：“任何饲养都需要保持一个合理的数值”
在这个前提下我回答你的问题，当PO4 NO3任意一个数值超出了珊瑚的耐受度后，那么就需要降低他，不用管比例，谁高降低谁！这是玩海水的铁则，原因如我开场所说。
实际鱼缸并不存在 N P过低的问题，我们鱼缸的NP远远高于珊瑚主产地海域的NP，我们鱼缸存在的致命问题是当NP过低的时候，C也非常低。
C就是有机物，大部分含碳的化合物都是有机物，我们向鱼缸输入鱼粮，氨基酸，珊瑚粮等行为都是在输入有机物。
合理的有机物可以提高生物对N P的利用率。当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。
（那么什么是合理的有机物呢?这个以后我放到我的公众号去聊。）
高效的有机物在海水缸还有一个特别的名字“碳源”
现在大家都知道，添加碳源（酒精，白糖，醋，专用碳源，NP豆，P牌蛋白包）都可以有效的降低N P，就是因为增加了有机物，适量的有机物刺激了生物对NP的利用率。刺激了异养菌的增殖。配合蛋分，撇除掉消耗了水中CNP的这些尚未溶于水的细菌及尸体以及一堆乱七八糟的，达到了降低水体NP的目的。
例如TM的有机氮源，虽然标注是 氮源，但是你去看他的说明书跟成分：蛋白质，矿物质 ，他就是 碳源， 蛋白质就是一种有机化合物，就是C， 补充C，会刺激 NP的消耗，利用了刺激生长（珊瑚生长、异养菌增殖）来消耗NP。  说白了跟普通碳源如出一辙。我没用过，但是我相信用来他跟用碳源一样，蛋分的收集杯会满的比平时快。

为什么会有N P过低 生物会死呢？ 这就是我中间提到的 C太低了。 以及 C的输入不够。
简单的例子：2个瘦子， 一个是饿瘦的，面黄肌肉，营养不了。  一个是健身达到提醒变瘦，身体健康，面色红润。
过量的控制输入达到低营养盐就是饿瘦，长不了。
合理的循环达到的低营养盐就是健康的瘦，例如：ZEO系统以及现在的 轻度沸石系统，都是通过碳源，沸石，异养菌把营养盐控制到很低，至少简易测试剂（莎莉法就是一种简易的测试剂）测不出，但是同时又补充大量的优质有机物，蛋白质，氨基酸。(有机物-蛋白质-氨基酸也可以转换 简单理解)，所以水随瘦，但是生物状态非常好。
最后补充一句：软体耐受高营养盐是错觉。
我的回答你还满意吗？
关于这个问题我详细的记在了我的公众号里：过分关注NP比例真的重要吗

当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。

这一句不同意，营养盐的升高就是因为大量有机物的输入导致的。从而使有机物逐步分解成无机的NO2再转换为NO3.怎么可以说“当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高呢？”

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东杰

scoot 发表于 2021-5-20 10:17
当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。

这一句不同意，营养盐的升高就是 ...

有机物与氮磷是两概念。
如果你不懂，可以百度学术或者知网 以
“ 有机物”“氮磷” 为关键字去检索 有机物对生氮磷利用率的影响。

这不是我说的，这是引用的学术观点。

养水

东杰 发表于 2019-01-02 10:44
本帖最后由 东杰 于 2019-1-8 14:19 编辑

正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合理的数值，在合理的数值内可以再考虑“平衡”的问题，注意我说的平衡已经打上了引号。
为什么呢？因为鱼缸这个小环境小，是无法保持长时间的平衡的，可能暂时达到了所谓的   100：5：1，但是这其中C又是无法或者说很难直接测量到的。随着喂食与不对等的消耗，CNP的比例是不停变化的。这是绝对的。任何鱼缸都没有那大海种缓冲的能力，哪怕一个小小的湖泊也比我们的鱼缸缓冲能力强大。

回到你的问题上之前，我再强调这句话：“任何饲养都需要保持一个合理的数值”
在这个前提下我回答你的问题，当PO4 NO3任意一个数值超出了珊瑚的耐受度后，那么就需要降低他，不用管比例，谁高降低谁！这是玩海水的铁则，原因如我开场所说。
实际鱼缸并不存在 N P过低的问题，我们鱼缸的NP远远高于珊瑚主产地海域的NP，我们鱼缸存在的致命问题是当NP过低的时候，C也非常低。
C就是有机物，大部分含碳的化合物都是有机物，我们向鱼缸输入鱼粮，氨基酸，珊瑚粮等行为都是在输入有机物。
合理的有机物可以提高生物对N P的利用率。当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。
（那么什么是合理的有机物呢?这个以后我放到我的公众号去聊。）
高效的有机物在海水缸还有一个特别的名字“碳源”
现在大家都知道，添加碳源（酒精，白糖，醋，专用碳源，NP豆，P牌蛋白包）都可以有效的降低N P，就是因为增加了有机物，适量的有机物刺激了生物对NP的利用率。刺激了异养菌的增殖。配合蛋分，撇除掉消耗了水中CNP的这些尚未溶于水的细菌及尸体以及一堆乱七八糟的，达到了降低水体NP的目的。
例如TM的有机氮源，虽然标注是 氮源，但是你去看他的说明书跟成分：蛋白质，矿物质 ，他就是 碳源， 蛋白质就是一种有机化合物，就是C， 补充C，会刺激 NP的消耗，利用了刺激生长（珊瑚生长、异养菌增殖）来消耗NP。  说白了跟普通碳源如出一辙。我没用过，但是我相信用来他跟用碳源一样，蛋分的收集杯会满的比平时快。

为什么会有N P过低 生物会死呢？ 这就是我中间提到的 C太低了。 以及 C的输入不够。
简单的例子：2个瘦子， 一个是饿瘦的，面黄肌肉，营养不了。  一个是健身达到提醒变瘦，身体健康，面色红润。
过量的控制输入达到低营养盐就是饿瘦，长不了。
合理的循环达到的低营养盐就是健康的瘦，例如：ZEO系统以及现在的 轻度沸石系统，都是通过碳源，沸石，异养菌把营养盐控制到很低，至少简易测试剂（莎莉法就是一种简易的测试剂）测不出，但是同时又补充大量的优质有机物，蛋白质，氨基酸。(有机物-蛋白质-氨基酸也可以转换 简单理解)，所以水随瘦，但是生物状态非常好。
最后补充一句：软体耐受高营养盐是错觉。
我的回答你还满意吗？
关于这个问题我详细的记在了我的公众号里：过分关注NP比例真的重要吗

完美

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荒野大镖客

东杰 发表于 2019-1-2 10:44
正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合 ...

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scoot

东杰 发表于 2021-05-20 12:18
有机物与氮磷是两概念。
如果你不懂，可以百度学术或者知网 以
“ 有机物”“氮磷” 为关键字去检索 有机物对生氮磷利用率的影响。

这不是我说的，这是引用的学术观点。

那为什么大量喂食之后营养盐上升了

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scoot

scoot 发表于 2021-05-22 22:47
那为什么大量喂食之后营养盐上升了

这也是在加大输入有机物的方式

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