东方夏威荑随笔（十）--------从加入珊 瑚骨可以提升PH值想到的（新手一定要了解）

kmzhq

barbary 发表于 2021-3-12 10:25
看来沙子要小范围勤翻，要么就干脆不翻

是的。
这里特别提醒新手朋友们，没事小范围多实践，不要看死书，更不要只信论坛的帖子（包括我的），了解多了才不会被忽悠。

睡了就困

kmzhq 发表于 2021-03-12 10:28
本帖最后由 kmzhq 于 2021-3-12 10:34 编辑


大于7不可能是纯水。碳酸钙水溶液就大于7，并没有全部沉淀。

我这表述不太严谨，就是想表达这意思：海水里物质比较复杂，可能在保持弱碱性的情况下也同时还有酸性物质在水中（比如我少量往缸里打二氧化碳，测水ph也在8左右）这样虽然是弱碱性水，但可能也会溶解珊 瑚骨。（而且话说不止是珊 瑚骨，活石底沙都是一样的碳酸钙）

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kmzhq

睡了就困 发表于 2021-3-12 11:24
我这表述不太严谨，就是想表达这意思：海水里物质比较复杂，可能在保持弱碱性的情况下也同时还有酸性物质 ...

还是不够严谨：如果弱碱性水完全不能溶解碳酸钙，那不管往海水里加什么，只要测水ph在8左右，这样的弱碱性水，也不可能会溶解珊 瑚骨。

东方夏威荑

kmzhq 发表于 2021-3-12 10:10
算了，不和你兜大圈子，小圈子还是要玩玩的。
依据1：

        谢谢版主花时间码那么多字，但是觉得你的论据站不住脚，就算我肯承认在海缸平均PH值7.8-8.3之间，（普遍都应该有8左右），珊 瑚骨还是会微溶，但是然并卵，这么微小的溶解度它能维持甚至提升缸里的PH值？太牵强了吧。另外，大家可以思考一下的，一楼结尾提及到的珊 瑚沙，珊 瑚砂是莺歌鱼吃了珊 瑚骨产生的，只要缸里铺沙是不是就可以有珊 瑚骨的功效呢（前提是珊 瑚骨有效）？那么为什么不铺沙而铺珊 瑚骨呢？

     

东方夏威荑

kmzhq 发表于 2021-3-12 10:44
是的。
这里特别提醒新手朋友们，没事小范围多实践，不要看死书，更不要只信论坛的帖子（包括我的），了 ...

我还是更相信《礁岩水族箱》的作者白明先生，毕竟人家是出了书的嘛，虽然有些观点是比较旧，但是依然有很高的参考价值的。

kmzhq

东方夏威荑 发表于 2021-3-12 11:41
谢谢版主花时间码那么多字，但是觉得你的论据站不住脚，就算我肯承认在海缸平均PH值7.8-8.3之间 ...

微小的溶解度它能维持甚至提升缸里的PH值？太牵强了吧。
量变到质变的关系吧。
那么为什么不铺沙而铺珊 瑚骨呢？
维持甚至提升缸里的PH值，铺沙肯定比铺珊 瑚骨好，但你知道别人为什么“放”不是“铺”珊 瑚骨吗？为什么铺沙不铺石英砂而铺珊 瑚沙吗？为什么钙反用珊 瑚骨而不用珊 瑚沙吗？下图来自一个老外的文章，我不是说老外就一定比中国人厉害，但在这里描述更严谨。

东方夏威荑

kmzhq 发表于 2021-3-12 11:49
微小的溶解度它能维持甚至提升缸里的PH值？太牵强了吧。
量变到质变的关系吧。
那么为什么不铺沙而铺珊 ...

最后回一贴，你的论据很牵强，确实说不服我，谢谢你对本贴的关注。

kmzhq

东方夏威荑 发表于 2021-3-12 11:57
最后回一贴，你的论据很牵强，确实说不服我，谢谢你对本贴的关注。

我也最后回你一贴，你的观点太主观，确实不符合实际，谢谢你对新人的提醒。

东方夏威荑

barbary 发表于 2021-3-12 10:12
他们讲的看藻缸的，好像没讲看石头和主缸的

推荐参考东杰的《海水鱼缸的控藻》系列文章。

http://mail.cmfish.com/bbs/forum ... &extra=page%3D2

还有，可以多了解一下“有机物”，个人认为有机物过量是海缸出现各种问题的根源。

东方夏威荑

寒雨清霜 发表于 2021-3-12 14:44
蹭个热点。
个人以为夏威夷说的是：既然1加1等于2，那么2-1就应该等于1；即认为1+1等于2，又不认同2-1等于1 ...

谢谢朋友花时间码字，手机码字不容易的。

kmzhq

寒雨清霜 发表于 2021-3-12 14:44
蹭个热点。
个人以为夏威夷说的是：既然1加1等于2，那么2-1就应该等于1；即认为1+1等于2，又不认同2-1等于1 ...

至于珊 瑚骨放了里面为什么变轻变光滑了可以有多种解释，可以是溶解带走了（承认会溶解？），也可以是水流冲刷（参考鹅卵石为什么是光滑的，河沙是怎么形成的）（有网包装，基本不存在物理磨耗），还可以是孔洞里面积累的其他物质被分解或带走了（碳酸钙含量大于90%其他为氧化镁、氧化铁及微量的钡、铋和锶等，按你们说法都不溶于水）。换成铺沙，过几年下来减轻的更多（那是因为表面积更大，更容易溶解）。
至于所谓的碳酸钙“微溶”比氢氧化钙的微溶低了几个数量级，加氢氧化钙饱和溶液拉pH都要巨量（因为是一次性的，但碳酸钙在海缸里是持续性的，你把氢氧化钙粉末放到海缸里试试，ph可以上升到12以上，生物很快就会死亡，ph不是kh哦），碳酸钙“微溶”的那一点点又有多少平衡作用。（那溶于水中的那么一点点二氧化碳和珊 瑚排泄的那么一点点有机物能降低ph多少呢？还有蛋分和物理过滤）

wydxyer

kmzhq 发表于 2021-03-12 16:18
本帖最后由 kmzhq 于 2021-3-12 16:32 编辑


至于珊 瑚骨放了里面为什么变轻变光滑了可以有多种解释，可以是溶解带走了（承认会溶解？），也可以是水流冲刷（参考鹅卵石为什么是光滑的，河沙是怎么形成的）（有网包装，基本不存在物理磨耗），还可以是孔洞里面积累的其他物质被分解或带走了（碳酸钙含量大于90%其他为氧化镁、氧化铁及微量的钡、铋和锶等，按你们说法都不溶于水）。换成铺沙，过几年下来减轻的更多（那是因为表面积更大，更容易溶解）。
至于所谓的碳酸钙“微溶”比氢氧化钙的微溶低了几个数量级，加氢氧化钙饱和溶液拉pH都要巨量（因为是一次性的，但碳酸钙在海缸里是持续性的，你把氢氧化钙粉末放到海缸里试试，ph可以上升到12以上，生物很快就会死亡，ph不是kh哦），碳酸钙“微溶”的那一点点又有多少平衡作用。（那溶于水中的那么一点点二氧化碳和珊 瑚排泄的那么一点点有机物能降低ph多少呢？还有蛋分和物理过滤）

你是对的，珊 瑚骨是可以稳定PH，在海缸里也可以微溶并释放碳酸钙。海水溶液并不是简单的碱性液体，这是一个生态系统，那么各个环节就存在不同的酸碱情况，PH计检测或观察只能表示当前溶液的总体酸碱程度，但是内部的化学反应你没办法去观察，-4+6=2，和1+1=2的结果是一样，但是过程不一样，检测PH是看到结果但是不代表过程就是1+1。
很多商家其实老早就明白这些东西，很多商家的珊 瑚缸都会铺珊 瑚沙或珊 瑚骨，这是很普遍的，大渔场也都有这种做法。这些商家踩着如山的尸体走过来，理解的东西比普通顶级玩家更多更深（我也在接近这个阶段，哈哈）但是只所以不说或不愿意交流，原因很简单，因为某些理论派的人多，而且固执己见，讨论多了还要被恶意中伤，况且真的有实践经验的人会发现这种东西要变化成理论讲给别人听还要保证别人不去误解或做错，简直太难。那还不如不说出来。
有些人太教条主义，理论总是在被推翻与更新中前进，写书的人写的内容只能反应当时作者的认知与水平，但是随着时代的进步，总会有发现自己不足的地方。所以千万不要教条，不要象捧着教科书一样学习和教导别人，否则大家的水平也就被局限在写书人的水平以内了。
    而且我个人认为理论的扎实必须建立在实践的基础之上，如果没有实践作为根基，一些理论都是在背书，拿你看到的认为是必然的是很可笑的行为（说的是某些装大神的人）

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东方夏威荑

wydxyer 发表于 2021-3-13 15:53
你是对的，珊 瑚骨是可以稳定PH，在海缸里也可以微溶并释放碳酸钙。海水溶液并不是简单的碱性液体，这是 ...

手机码字不容易，谢谢真大神码那么多字，顶起来让更多的新手看到这个帖子。另外，善意提醒一下，新手板块是给新手解决问题的地方，不是做生意的地方，有新的经验和新的构思、想法可以发到相关板块，来新手板块最好是辅导解决新手问题即可，其他无关帖子就不要发了。之前如有得罪请原谅，希望各版主、老同志做好带头表率作用，遵守版规，维持新手版良好秩序，按照“新手版回帖十六字方针------养无定式、各抒己见、各取所需、责任自负”，踊跃为新手朋友解决实际问题，大伙共同进步！

wydxyer

没人在这里做生意，也请不要恶意中伤！
我帖子里面清楚写着就是因为你这种言论过多，很多真正的高手并不愿意轻易跟大家交流。
我善意的提醒你，你发的这些帖子只是采集了别的的一些经验并没有你原创的内容或经过你自己实践得出的结果，所以你对这些内容是否有效真实你自己都没有把握。
以你当前这种水平我不觉得你适合教新手什么东西，我甚至可以说你很多东西都在误导新手。
如果让你成为论坛管理者，那你会拿这些条条框框来限制真正想要奉献的玩家，以你的教条形式来否决别人提出的质疑。我看到你这些种种努力可能也是有目标，或是想要介入这个行业或是想要出点名，或是想要成为版主等目的，但是真想朝着这个方向走也请厚积薄发，努力充实自己，至少先让你自己成为真正的高手，而不是收集这些有的没得资料，你发一遍，水平还是这样，发一百遍也还是这样，实践是唯一的出路。哪怕一点小技巧一点小经验，是真正发自你实验或玩出来的结果，都比整理转帖这些别人发的资料强一百倍。等你到达顶峰自然会得到所有人的尊重。

仅此一帖，不再回复！

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萨莎

只要稍微有点常识的正常情况都不会去动滤材和低沙。高手不愿说更多的情况是吃力不讨好，就像某专家说了一句:不要多给孩子喝粥，要多吃高蛋白食物。结果给一堆人攻击。我们缺的是独立思考，缺的是虚心。

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东方夏威荑

萨莎 发表于 2021-3-13 16:57
只要稍微有点常识的正常情况都不会去动滤材和低沙。高手不愿说更多的情况是吃力不讨好，就像某专家说了一句 ...

其实看看市面上的一些产品就知道珊 瑚骨有没有用处，要是确实可以稳定（提升）的话，那么在底缸放十几斤甚至100斤不就可以解决问题了吗？但是为什么会出现这些产品呢？这些产品不是最好的证明吗。要是确信有效，那不如直接铺砂吧。谢谢对本帖的关注。

东方夏威荑

wydxyer 发表于 2021-3-13 16:43
没人在这里做生意，也请不要恶意中伤！
我帖子里面清楚写着就是因为你这种言论过多，很多真正的高手并不愿 ...

这个"东方夏威荑”自开号以来的言论都是对事不对人的，包括一些标红的商家违规了一样给予提醒的，例如下面：


楼上说过了，新手版是帮助解决问题的地方，帮助解决问题是最主要的，其他的什么美缸展示的，新想法之类的都可以发到相关板块的。例如你最近的帖子：


考虑到新手连基本大路货珊 瑚都养不活，被各种问题困扰，是最需要帮助的时候，有心的话应该多帮助他们解决实际问题，而不是去观摩实践你的新玩法，养活还成问题，要繁殖简直痴人说梦。所以，你的这些文章应该放在“繁殖讨论区”和“海缸综合讨论区”较合适。放在新手板块，只能让人觉得是贪图新手版人气旺，赚吆喝。另外，最主要是其中的帖子有违规的嫌疑：


开号以来的风格都是这样的，如有得罪请谅解，以后有这种情况还是会给管理员建议的，至于是否采实际取措施则我也管不着，毕竟是义务监督员嘛。

玥玥珊瑚礁

东方夏威荑 发表于 2021-03-13 17:09
本帖最后由 东方夏威荑 于 2021-3-13 17:34 编辑


其实看看市面上的一些产品就知道珊 瑚骨有没有用处，要是确实可以稳定（提升）的话，那么在底缸放十几斤甚至100斤不就可以解决问题了吗？但是为什么会出现这些产品呢？这些产品不是最好的证明吗。要是确信有效，那不如直接铺砂吧。谢谢对本帖的关注。

感覺你在強辯哦，照你這麼說有鈣反就不能有滴定咯。我從頭看了一遍發現，发现你很喜欢引导教导新手，如果事实证明珊 瑚骨确实有提升PH和在海水里可以微溶碳酸钙的现象，那你信誓旦旦的反驳是否造成误导新手的嫌疑？
你说的就事论事，那有人提出疑惑你是否可以做个实验长期监控，在相同环境上放珊 瑚骨与不放珊 瑚骨的KH和PH之间是否存在差异？如果不能，如何证明你口口否认的就不可能成为事实？
从头看到尾，我更相信Kmzhq和wydxyer两大高手所说的才是正确的，因为你根本拿不出什么数据与依据来否认，而从头看下来两大高手有理有据，并且最后都不愿意与你辩驳，由此可见，造成论坛上高手不愿意交流的更大原因是否就是因为你的存在？
也许你该考虑换种方式来帮助新手，你那些复制粘贴的好像也就那么回事而已。

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东方夏威荑

玥玥珊瑚礁 发表于 2021-3-13 18:18
感覺你在強辯哦，照你這麼說有鈣反就不能有滴定咯。我從頭看了一遍發現，发现你很喜欢引导教导新手，如果 ...

这位朋友你好，发帖的初衷是给新手提个醒，告诉他们有这么个观点，论据是：1、根据《礁岩水族箱》（白明著）里面的介绍：“caco3（珊 瑚骨）在PH大于7.0时不能溶于水中，只有在水质呈酸性时才能溶解。”  2、普通海缸的PH值一般在8左右。所以得出：海缸放珊 瑚骨不可能溶解，不会稳定（提高）PH 值的定论。首先让大家知道有这么一种想法，以后用不用珊 瑚骨来稳定（提升）PH值由大伙自己决定。然后提出如果确信有效的话（我是不信的），不如直接铺砂就可以了。就这么简单，这个不是辩论贴，是提醒！！谢谢你对本帖的关注。

玥玥珊瑚礁

东方夏威荑 发表于 2021-03-13 18:32
这位朋友你好，发帖的初衷是给新手提个醒，告诉他们有这么个观点，论据是：1、根据《礁岩水族箱》（白明著）里面的介绍：“caco3（珊 瑚骨）在PH大于7.0时不能溶于水中，只有在水质呈酸性时才能溶解。”  2、普通海缸的PH值一般在8左右。所以得出：海缸放珊 瑚骨不可能溶解，不会稳定（提高）PH 值的定论。首先让大家知道有这么一种想法，以后用不用珊 瑚骨来稳定（提升）PH值由大伙自己决定。然后提出如果确信有效的话（我是不信的），不如直接铺砂就可以了。就这么简单，这个不是辩论贴，是提醒！！谢谢你对本帖的关注。

问题是铺砂与铺珊 瑚骨又是两回事，怎么可以认为是一样的呢？就算是铺珊 瑚沙那也和珊 瑚骨不一样，公式里面的变量改变，如果不是同一种东西，结果可能相同吗？
我不敢跟你说我也是商家，我的珊 瑚货缸都铺珊 瑚骨，因为我实验过，只铺活石的话，晚上关灯后PH可能会跌破8，如果有珊 瑚不健康或死生物空气不流通的情况，一晚上可能跌倒7.7以下。造成大量损失的情况，而且白天一开灯又查不出原因。但是同样情况的货缸如果底下铺满珊 瑚骨，那无论如何跌PH最低也只能到7.8-7.9左右。你别小瞧这0.1的PH，就是因为有珊 瑚骨钳制了PH使得PH无论如何也不可能跌破7.8，每当接近7.8的时候珊 瑚骨就会缓慢被溶解释放碳酸钙，从而把PH控制在7.8的范围。
刚开始玩的时候并不明白这个道理，也听了你们这些所谓的“教导新手避免犯错”的人的话，珊 瑚缸内不放人工滤材，其实现在回头看看，对错参半，如果不是身边有高手及时带路，也不知道要走多少冤枉路。很多错误都是看了那些半桶水的文章导致的，事实往往跟这些所谓大咖背道而驰，更别说一本几年前的书，当时作者的理解可能也就是这个深度而已，有什么好奇怪的。

所以我觉得你并不是什么高手，在成为高手之前你应该尽量低调，不是去多学理论，而是去实践理论。

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东方夏威荑

玥玥珊瑚礁 发表于 2021-3-13 18:48
问题是铺砂与铺珊 瑚骨又是两回事，怎么可以认为是一样的呢？就算是铺珊 瑚沙那也和珊 瑚骨不一样，公式 ...

哈哈，请认真阅读一楼最后一段，珊 瑚砂其实是鹦哥鱼吃了珊 瑚之后拉出的珊 瑚骨，都是一样的东西。

另外，在东方夏威荑随笔（五）------新手版发帖求助需要提供的基本资料（建议）的帖子里有楼主和层主，层主之间交流的16字方针，为免引起不必要的争论，有不同观点可以另行发帖赘述，不要在帖子里辩论。
http://www.cmfish.com/bbs/forum. ... d=790497&extra=