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楼主: 深海水手

新手挑衅各版版主终结篇

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发表于 2011-8-22 17:12:21 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 尘凌风 于 2011-8-22 17:14 编辑

斑竹都没出现。。小弟来抛砖引玉一下,
  首先对LZ的勇气和研究精神表示致敬,其次希望楼主语气能更温和一些,毕竟现任的各位斑竹其实有很多也是下海2-3年的新人(请各位斑竹原谅小弟的大胆,因为海水有很多阶段如果有经历过的话,的确是能带来很多的经验和知识)真正很多的大佬玩了10年左右的 现在都已经退居幕后 基本不出现了。
   现在开始说说小弟的意见 你认同的 我就不在重复了
       2 千万不要提前下生物!千万不要提前下生物!(迷糊)  什么都不下,硝化菌吃什么?活石上的就够吃了吗?活石不是要处理干净吗?
     这里首先要纠正你一点 首先 你不了解的是 缸内的生态循环系统 具体有哪几部分组成 每个部分都能起到什么作用 我们能简单的总结一下 异营腐生菌负责分解各类有机废物,包括鱼便,珊瑚排泄物,没有被利用的各类鱼粮,珊瑚粮,并最终产生氨。而氨被亚硝化细菌利用,氧化为亚硝酸盐。亚硝酸盐被硝化细菌利用,再氧化为硝酸盐。硝酸盐被反硝化细菌利用,还原为氮气。 (此段总结引自DENNY大大的我眼中的柏林系统,是一篇非常好的帖子,建议你仔细研究一下)
    以上是缸内生态循环的原理和步骤,养水的目的是什么?养硝化细菌?答案必须是否定的 养水的目的是什么?养水的目的应该是把缸内的一个营养盐(各种XX盐 这里就不全列了)控制在一个理想的数据上,给珊瑚一个适合生存的环境,对SPS来说 还应该增加上 KH CA MA PH的等等各种数据,这才是养水的真正目的。搞清楚了养水的目的 才能对证下药。
    但有人介绍的却是:在这期间,最好把活石放在黑暗的地方,以防止水藻泛滥。要是没有气味了,就说明活石的治疗基本完成了,要是治疗是在鱼缸中完成的,这时最好要换掉一般的水.???花了好几百块买纯净水,养完石头都倒吊了?再买水加满!????这不是败家吗?养石养水分开进行啊???这些帖子的出处不用我链接吧?可不是我凭空瞎写的,你懂的……
     这段话其实也非常好理解,俗话说条条大路通罗马,过程其实无所谓,只要能达到我刚刚说的目的,实际上就是一个好办法。你可以根据自己的情况 选择一个你适合的情况而已。
    Halela 介绍的柏林系统,简单来说就是大量活石加蛋白质分离器,尽量不用人工滤材。但别人介绍说:一块活石,在普通条件下,依靠表面产生的硝酸盐远比在内部能消耗的硝酸盐高,过量的活石,其实本身就是一个硝酸盐制造工场!什么是大量,多少是合适,有人说1:2 有人说1:6 还有的说是各一半,   我觉得是3.1415926…/L ???有普没谱啊!   
    什么叫过量?小弟觉得这是取决于你缸内的具体条件,缸内的水流能否吹到石头、石头的造型、造景的类型都会对这个产生影响,个人觉得 不过量的意思就是每块石头或多或少都要吹到水流,而不是在一个死角内,只有非常微弱的水流或者几乎没有水流的存在。这本身就是一个靠经验来决定的事情,难道有固定的数字能来决定?如果真的有数字说多少算过量 这本身就是件非常不靠谱的事情。
    底缸除了蛋分。还放什么?他的意思是什么都别放!那要底缸干嘛使?就为了加大水流水量吗?那样我直接做一大缸不就完了吗?还要用那泵费劲打上去,那么多管道连接,脱裤子放屁嘛!连生物和水都不放就更省事了啊???
    在家里养殖海水 本来就是件娱乐身心的事情。做一大缸,蛋粉、水冷、藻缸、MINI过滤、各种物理过滤怎么处理?你是看景色还是回家做科学实验?底缸的目的只是为了让主缸能更漂亮,把设备和各种处理器材都隐藏起来,其次 因为底缸没有造流,而活石会产生非常多的粉尘、喂食后的颗粒、珊瑚粮。在弱水流的情况下 会沉积在底缸内 而这就会造成垃圾,从而升高营养盐。然而有了水流 就可以使以上这点垃圾被细菌吃掉 或者被蛋粉打出来。所以这肯定不是一件脱裤子放P的事情。
   水流的问题 到底是要强劲啊还是不能太大啊?多大的强劲不代表太大?蛋分真的是越大越好吗?敢问各大版主你们都用多大的蛋分?多少水?你们的底缸都放的什么?用你们自己的方法养鱼手里有几条鱼命?说瞎话误导新手是要遭报应的,全缸死光光的啊!我就100多L水,你说用多大的?非要用法拉利的发动机装在夏利上才过瘾吗?
    水流的问题其实很简单 就象我刚刚说的 要能保证基本每块石头都能或多或少的被水流吹到,这本来就是个没有标准的问题。我的第一个90的缸 2个PH 1100做造流 现在这个1米4的缸 4个MP40做造流  差别大么?何况再说了  同样的东西 在不同人的手里 放的位置不同 效果都不一样,这都是靠经验的 你自己实践过么?你试过大水流和小水流的区别么?难道照搬斑竹的帖子 自己什么脑筋都不要动,这就叫潜水学习了?再说蛋粉 蛋粉本来就是越大越好,你要问为什么? 请参考以下(也出自DENNY大大的 我眼中的柏林系统一贴)
   我们最终把这些文章的内容简单地归结为一段话:异营腐生菌负责分解各类有机废物,包括鱼便,珊瑚排泄物,没有被利用的各类鱼粮,珊瑚粮,并最终产生氨。而氨被亚硝化细菌利用,氧化为亚硝酸盐。亚硝酸盐被硝化细菌利用,再氧化为硝酸盐。硝酸盐被反硝化细菌利用,还原为氮气。
  相信这段话已经被广大鱼友所共知并承认,没有再详细讨论的必要。在淡水族的论坛,绝大部分人在生态区会讨论如何培养硝化细菌,因为在淡水一族中,绝大部分人只关注氨,亚硝酸盐这两种毒素能最快地得到氧化,转变为低毒的硝酸盐。而淡水族经常无视硝酸盐的毒性,因为它本身并不会为淡水生物带来明显的冲击,而且可以用最廉价的维护方式:换水去降低硝酸盐的积聚。所以,淡水鱼缸总把硝化系统的建立作为水体成熟的关键条件,而且需要检查它们是否能恒定地发挥作用。
  但这种做法和思想我们能照搬到一个软体生物缸吗?我们不妨看看论坛中讨论珊瑚缸水质问题最多的是什么?是如何降低NO3,po4等营养盐!很明显,我们绝大部分人根本不会被氨或亚硝酸盐所困扰,我们面对的是更麻烦的问题,我们要处理化学性质更稳定的有机物氧化最终产物。
  那么,我们回到本文前面这句话:“异营腐生菌负责分解各类有机废物,包括鱼便,珊瑚排泄物,没有被利用的各类鱼粮,珊瑚粮,最终产生氨。而氨被亚硝化细菌利用,氧化为亚硝酸盐。亚硝酸盐被硝化细菌利用,再氧化为硝酸盐。硝酸盐被反硝化细菌利用,还原为氮气。”
  从这段话中,我们可以思考一下,源头截流,和强壮尾部是两种减少硝酸盐含量的有效方式:
1。培养足够多,足够稳定的反硝化细菌菌落,去充分处理鱼缸中的硝酸盐。
2。想方设法遏制异营腐生菌,亚硝化细菌,硝化细菌的生长,让有机废物无法进入氮循环,无法被氧化为硝酸盐,而最终依靠化氮把有机废物排出鱼缸之外。
  两种方式,那种简单并容易实现呢?我认为是后者,我也选择了后者。而遏制这些细菌的关键,是要遏制异营腐生菌的壮大。从源头上大幅减少有机物进入氮循环的可能性,方式无非几种:
1减少有机废物的产生。
2通过化氮加快有机废物的排出,
3通过化氮直接排出异营腐生菌,让异营腐生菌无法大量在水中繁殖壮大。
  方法其实很简单,将在下文中逐步说明。至于硝化细菌的遏制,我们其实不用为此做太多的工作,因为它比异营腐生菌要脆弱很多很多,而且一旦我们控制住异营菌的数量,就等于减少了氨的产出,减少了硝化菌的食粮,最终效果就是硝化系统得到有效遏制。
  如果我们能通过简单的手段达成这个目标,再加上一些下文养水篇中提及的辅助养水手段,那控制营养盐在一个低水平就变成一个轻松的课题,我们可以把注意力集中到更高端的维护上了。


最后  小弟我07年的第一个缸 珊瑚骨铺底 一些质量不太好的石头(只能说是石头) 没有水冷 没有蛋粉 2个PH1100造流 也曾经养过1年左右。养些皮实的生物也能存活。其实和人一样,有人做办公室吹空调 打打电脑上班,有的人烈日下 汗流浃背的做着体力活。你能说在烈日下活不了么?但这肯定不是一个适宜生存的条件。何况你还只养了22天,22天就叫养活了?人类不吃饭只喝水能活多久?再说了 你试过你现在缸里的生物存活22个月么?
   海水这个东西 目前技术的不能解释的问题本来就很多。 潜水只是让你吸收前辈的经验,在每个人的过程中学到属于自己的东西。斑竹也是义务劳动,不拿工资的 8小时天天守在论坛前回贴?有看不到也很正常,你看到了有不对或者明显错误的地方 可以提出来。如果这都算斑竹的错 那真的是多做多错 少做少错了。你让每天义务帮助新人的斑竹情何以堪?
小人得志
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发表于 2011-8-22 17:13:30 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
本帖最后由 square989 于 2011-8-22 17:19 编辑

回复 59# 深海水手


   哈哈哈,我看错了,原来不是回复我的~好好学习经验,一切都会很顺的~
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楼主我顶你啊
夏天?多大点事!

准备了好几根卤素管和加热棒————谁怕谁啊~~~~~~
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发表于 2011-8-22 17:20:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
在这里,每个人是各取所需的。
针对各种精华贴,大家是找一个问题的解决方法,大趋向是找共同点。光照、水流、换水频率,温度。遵循共同点,至少能少走弯路,既然已经有了一些经验,何必再摸着石头过河。这不是投机,是进步的表现。人类社会是热衷于总结的。
不少新手因为一时的兴起,自我感觉不错,前段时间总是有新手说不养水就下生物怎样怎样,都活的好好的什么什么。但是呢,看那些新手还在论坛里发言么,消失的消失,撤缸的撤缸。有一点,至少精华帖的内容就是经过一年以上考验后的结果,不是一两月码出来的。
最好的验证方法,就是LZ也保持现在鱼缸的状态一年试试,如果有了成果再来挑战。
这就好比你打赢了胡同里的学前班的小孩,就想能打赢高手。恐怕你没人家高手一年半载的磨练,还不够资格去挑战。
这样的贴子,其实很多人看看,一笑而过了。那是因为很多问题说了很多,可总有人不置可否。求异没错,但这不是高考议论文,趋同才是尽快进入最好状态的方法。
最后,我想说的,大家从别人的帖子中看到的是共同点,而你看到的是不同点,所以你也困扰了。
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发表于 2011-8-22 17:23:31 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
回复  深海水手


   哈哈哈,我看错了,原来不是回复我的~好好学习经验,一切都会很顺的~
square989 发表于 2011-8-22 17:13

哈哈哈,哥们你太有才了。!!!

I m on my way:)
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发表于 2011-8-22 17:31:11 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
楼主,看了一下午你的这个帖子,个人感觉,海缸就像解难题一样,而论坛上的那些经验贴就好象是解题的公式,每人的海缸都是一道难题,而一味的套用公式也不一定能解得出来,咱们学习的时候不也是背会了公式依旧有不会的题吗,楼主不妨先试着解一下,然后看看问题出在哪里,再照上照片,发到这里来让大家一起帮忙解决,每个缸的情况不同,就像每道题的情况也不同是一个道理的,先试着解一下,遇到具体的困难再来探讨具体的解决方法,况且坛子里的各位版主们都是各有专长,养SPS的高手不一定能搞定fot,养fot的高手也不一定会养LPS,所以很多经验贴都是需要结合自己的情况而对症下药的。
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发表于 2011-8-22 17:31:48 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
回复 65# 深海水手


理论就是在火药味中诞生的,对于针对这个话题就是火药味重了也是正常的,最后能够总结出真理也是好的啊~这对你,对整个论坛,乃至鱼友都是很大的帮助~
不过,哈哈,心态放好就会好!
终归我觉得经验还是要靠自己,因为我觉得还是自己的经验最靠谱,哈哈,毕竟这是我的感觉~~
不过要看理论什么问题了~比如一些惯例的疾病,如大白点啊,菜花啊,飞碟虫啊,又比如水里有什么虫子了,为何变黄了,等等,这些已经被确定可以认证了的问题完全可以听大家的,至于一些存在争议的问题,我觉得,还是自己的经验最有价值~~~~~~~~{:3_76:}
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发表于 2011-8-22 17:32:34 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
回复 67# Athena


    太对了,起码对我来说,SPS对我来说简直是个天大的难题~~~哈哈哈~~~~彻底不懂啊~~~~~~
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发表于 2011-8-22 17:45:30 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
引用楼上朋友的一句话:“哭而不语”
深海水手 发表于 2011-8-22 16:24



    哥们你几岁?不会是才上初中吧?

   我想起前些日子baidu知道上有个提问,我进去看了,那人问了个不知道所以的问题,下面有人仔细询问具体是什么情况,居然被这个提问者大骂一通,说你不知道就不要进来瞎搅合什么的。
我后来看不下去,我说“你几岁了,怎么跟幼儿园差不多”,差不多这么个话。

  后来它回个什么,我看完就喷了:“你才幼儿园呢,我都5年级了、“

   我擦,5年级小孩,我跟你吵个屁啊,就当逗小孩玩吧.......
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发表于 2011-8-22 17:47:43 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
不过说白了,我其实根本没看全楼主的帖子,不知道楼主的中心主题是什么,所以我先检讨一下。呵呵。

楼主你那么长一大通,能不能在200字概括一下中心思想。
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