我眼中的柏林系统

复制海洋

我认真阅读文章几遍了，楼主所言很正道。建议您在养水篇写详细些，我觉得会对新手有很大帮助，要建立一个良好的生态缸，养水很关键，这往往也是新手建缸失败的主要原因。很希望能有多些这样的技术贴，谢谢！

为加强交流，顶置

[ 本帖最后由 复制海洋 于 2008-5-27 12:57 编辑 ]

kurtkurt

原帖由 FishNemo 于 2008-5-27 12:38 发表


多谢夸奖!  我用马甲的水平进步的很快吧,呵呵! 都是跟CMF论坛我崇拜的那些马甲高手学的,呵呵! 本应是名师出高徒的,可惜自叹学艺不精,有点给师傅们丢脸喽.

海友乐园 也是你, 还是由我说穿吧

FishNemo

其实我本来不想再到这个贴来的,可惜在外面受到denny再三邀请,再不来不好意思了,就派几个下人来打声招呼  既然法大也这样盛情邀请,我再不亲自出山,就是不给法大面子喽!

原帖由 denny 于 2008-5-26 22:26 发表
当年看过SONIC2000上的呕像CHOI2003照出来的纽扣排卵瞬间照片，感觉十分奇妙。没想到今晚让我在自己鱼缸里看到了这种壮观奇景。可惜的是，我的水质可能因此被毁了。
豆神在最后一刻提醒我拍下了后期的零星排卵片断， ...

这是偶尔在另外一个贴发现denny的话。 denny到处在别人的回帖里鼓吹高档设备净水的神话。原来对自己缸里的“高效”设备也没什么信心呀，呵呵！

一次排卵就怀疑会坏水，这是你自己缺乏实践经验的主观臆断，还是你缸里的系统真的就是那么脆弱连一次排卵都承受不起？（如果真是承受不起，那估计不用任何底缸过滤，只在活石缸里加几只潜水泵，就可以达到这样的净水效果） 请教denny，你用的是什么牌子的蛋分呀？ 一个蛋分连钮扣排卵都没信心打干净，居然还在论坛发表理论说什么蛋分可以处理掉绝对数量的有机质甚至细菌。。。。。。。


以上都是基于事实说话（都是denny自己的原话哦）无半点主观臆断。


顺便趁此机会解释一下为什么我不把自己的缸发到CMF上吧。一方面因为我是自配海盐的，不想因为发缸上来影响盐商利益，另一方面也是因为论坛的老大们对小弟实在太过客观公正不偏不倚了.  除了CMF，我在很多国内外大论坛都发有自己的缸，也有很不错的回帖率。也发过不少喂食视频，每天的喂食量何止几倍的纽扣排卵，我缸里的死石上也已经开始长钙藻了（我不知道死石活化各人的具体标准，出于对科学客观严谨的态度，不敢臆断已经活化。）

[ 本帖最后由 FishNemo 于 2008-5-27 13:21 编辑 ]

百慕

原帖由 denny 于 2008-5-27 09:13 发表


　　对于这个问题，我想我无法给出很专业的回复。不过如果你有机会在一个营养盐比较高的缸中投入酒精，BANE之类的异营菌激发剂，让鱼缸产生细菌性浑浊，这时你可以看到化氮可以打出比平时多很多倍的脓黑粘稠的脏 ...

如果如LZ所说异营腐生菌能被化氮打出，那么放一条死鱼在缸里，死鱼的腐烂速度就慢了？  即使是慢了，最终还是要腐烂，产生的NO3总量还是不变。

异营腐生菌每时每刻都在分裂繁殖，只要有食物（有机物）。如果异营腐生菌食物足够多，异营腐生菌就繁殖得越快，直到一定的平衡点。即使化氮能打出异营腐生菌，它也在不断地繁殖，所以单靠化氮来抑制异营腐生菌而达到减少NO3的产生是不可能的，主要还是减少有机物的产生。

denny

　　我们应该用严谨的态度去对待自己未知的事物。我从来没有见过纽扣排卵。相信有这种经验的人也很少。纽扣卵的成分中是否会有大量油脂，被造流打碎后造成水体张力变化影响化氮效率呢？我不清楚。纽扣本身的分泌物就含有毒素，而大量的纽扣卵是否也含有这些毒素呢？我不清楚。而且这次的排卵量十分惊人，每颗纽扣估计不止排出一颗卵，从造流打碎纽扣卵，水体迅速变得浑浊的情况看，这种污染远远大于我两周的喂食量。而我的造流和化氮并未见得足以能百分百地对这种突变完成处理。
　　正如你可以用一盒饲料喂两个月，水质可以保持良好。但如果你一天内把整盒饲料都扔尽水里呢？谁能有把握让水质继续保持良好？而且我仅仅是有这份担心，但我的鱼缸不一定会水质变差，我的应变能力也足以处理普通的事故。
　　FISHNEMO，我在旧版的SONIC2000上见过你的鱼缸。我一直不提是为了尽量留给你一点脸面。你那个恶丑的鱼缸当时就已经成为笑柄，我不相信你现在有勇气把鱼缸发到CMFISH上来。从当年在SONIC2000上乱放阙词被KAKE大大痛骂，到今天马甲大军捣乱。这几年来你似乎更愿意把精力放在一些无聊的事情上。

denny

原帖由 kurtkurt 于 2008-5-27 13:01 发表


海友乐园 也是你, 还是由我说穿吧

为什么总是我为KURTKURT兄带来麻烦呢：（

jep

够了, 如果继续破坏, 那么这个贴已经变了质, 但目前已经变质了....

kurtkurt

专心些 你不用理会他啦

热带鱼

原帖由 denny 于 2008-5-27 13:38 发表
　　我们应该用严谨的态度去对待自己未知的事物。我从来没有见过纽扣排卵。相信有这种经验的人也很少。纽扣卵的成分中是否会有大量油脂，被造流打碎后造成水体张力变化影响化氮效率呢？我不清楚。纽扣本身的分泌物就含有毒素，而大量的纽扣卵是否也含有这些毒素呢？我不清楚。而且这次的排卵量十分惊人，每颗纽扣估计不止排出一颗卵，从造流打碎纽扣卵，水体迅速变得浑浊的情况看，这种污染远远大于我两周的喂食量。而我的造流和化氮并未见得足以能百分百地对这种突变完成处理。
　　正如你可以用一盒饲料喂两个月，水质可以保持良好。但如果你一天内把整盒饲料都扔尽水里呢？谁能有把握让水质继续保持良好？而且我仅仅是有这份担心，但我的鱼缸不一定会水质变差，我的应变能力也足以处理普通的事故。
　　FISHNEMO，我在旧版的SONIC2000上见过你的鱼缸。我一直不提是为了尽量留给你一点脸面。你那个恶丑的鱼缸当时就已经成为笑柄，

说到你痛处了,真是不好意思.  对蛋分都没有信心是你自己哟,不是别人哟,还整天鼓吹什么蛋分神话..............很抱歉,害的你没办法专心于蛋分理论转而想扯开话题用别的事想来威胁我.

从你的话语中,一直感觉你对具体量的把握上很一般,无论是蛋分的处理量,还是用饲料来比喻纽扣排卵. 纽扣排卵量能和一整罐饲料量相比吗? 你简直是在几千上万倍的夸大事实,不知道在看待蛋分的效用时是否也是如此.我见过纽扣排卵的录象,排出的卵有那些FOT缸大虾每日喂食量的几十分之一就很好了(估计还不够给一条大仙温饱呢). 排卵对水的污染,还远远比不上大海葵刚开始烂造成的缸水发白混呢,可能还不如给FOT缸的缸壁擦一次藻造成的水混呢. 芝麻绿豆大点的事,搞的象什么似的.  如果这么点排卵量真的有你两周的喂食量,象你这样的超低投喂量根本检验不出系统好坏的,更无法从这种超低喂食的缸里得出设备好坏蛋分效果的. 因为就算不用底缸 蛋分及任何滤材,只用几个潜水泵在缸内打水流,就能达到你这样的效果.

顺便回答一下我从前缸的事情吧. 记得几年前是有个别当时还比较无知的人在笑话我2002年那个养鱼为主的缸里的死石和上面的褐藻.  最近几年引入了软体缸和纯养鱼缸的区别, 很多人通过对FOT缸的实践,发现出褐藻是很正常的事情,现在如果还有人笑话FOT里的褐藻,估计他自己的无知要被人当成笑柄了. (其实我以前的缸发到国外论坛上比现在的缸反而更受赞誉,整体技术水平不一样,看待事物的眼光也不一样.)

请记住,任何观点都要靠实践来支撑的,不然就仅仅是空想而已.

另外海缸好不好看要靠蓝红等灯打的,尤其是软体礁岩,不打灯都是denny你所形容的那种恶丑,再高价的缸也难看. 拍照时要有点技术,拍的不好,效果就象不开灯一样.

最后再重复一下我的观点, 蛋分有他的辅助净水效用,但请不要神话这种辅助效用,蛋分始终无法取代氮循环系统的作用. 这个贴跟贴的绝大多数朋友(不包括马甲),也都把持这种观点.

[ 本帖最后由 热带鱼 于 2008-5-27 15:01 编辑 ]

小志

原帖由 热带鱼 于 2008-5-27 14:48 发表
顺便回答一下我从前缸的事情吧. 记得几年前是有个别当时还比较无知的人在笑话我2002年那个养鱼为主的缸里的死石和上面的褐藻.  最近几年引入了软体缸和纯养鱼缸的区别, 很多人通过对FOT缸的实践,发现出褐藻是很正常的事情,现在如果还有人笑话FOT里的褐藻,估计他自己的无知要被人当成笑柄了. (其实我以前的缸发到国外论坛上比现在的缸反而更受赞誉)

好热闹的讨论啊!
两三天已经到第七页了~
原来FISHNEMO大大在国外那么著名且备受赞誉呢~
大大的英文一定是炉火纯青的,不知道有没有链接来让我们共同瞻仰呢?!
小弟倒是有看到过您在PH8.4上show过几条雀鲷的.

btw,论坛需要大家和谐讨论哦,以下的回文还请大大不要使用马甲.

FishNemo

原帖由 小志 于 2008-5-27 15:01 发表

小弟倒是有看到过您在PH8.4上show过几条雀鲷的.
...

kurtkurt不是说了嘛,热带鱼就是我的马甲,他说的没错!

我在PH8.4上刚注册不久的.(可能以前也注册过,还发过那时候的缸,忘记了). 如果是一些雀鲷小丑高密度混养的缸,以前倒真是有过一个,那个缸在很高的密度下也维持了不长褐藻不长红泥只是些绿藻,估计用这样的简单过滤设备,国内也少人能养出这种效果来.不信denny,jep你们用你们的方法这样高密度养养看哟,看看你们这种器材发烧友能不能养出象这样的状态?蛋粉的效果是不是如你们说的那样神奇?

很高兴小志来打圆场, 不过请牢记一点,基本都是denny"邀请"我我才来的.现在把争论的责任全推到我一人身上......不过我也习以为常了. 只是你不要对我的话瞎想到别的什么事情,这事和你无关的.

我知道因为些盐的事情这个论坛的大大们对我一直有意见,每次也有人有意惹我吵架.然后论坛的大大们都把吵架的责任推到我身上.其实,我说的只不过是些事实而已,也没有任何偏激的语气. 如果道出事实会破坏一个贴,那这个贴的本身是不是事实呢? (其实本来是不想再来这个贴的, 是denny自己嘴J......)

[ 本帖最后由 FishNemo 于 2008-5-27 15:52 编辑 ]

zzz

少扯点咸的，淡的吧。
来点实际的。
问一下DENNY，如果买来的活石已经在店里泡了个把月，您认为还需要象您那样的缸外治愈过程吗？是否可直接扔主缸？

小志

FISHNEMO兄，过去您若和小弟或者其他大大有过任何恩怨过节，当在您注册“FISHNEMOS”这个新ID时一笔勾销了。

养了那么久的海水至少说明您有一份养鱼人平和的心境。所以当小弟在上海版明知您有使用马甲而没有使用禁言。

denny大大是小弟在sonic2000就认识的鱼友，他对海水的热爱绝对不输你我。
现在能够发表这类系统文章的同好真是太少了，理应得到大家的赏识。

论坛上所有的爱好者都希望看到技术性的讨论，请FISHNEMO兄不要继续有针对性的发言。若是关于berlin method主题有您独到的见解也请在denny大大完成小结后再进行发表。若在小弟回文后FISHNEMO兄能暂时偃旗息鼓，那小弟真是荣幸之至。

jep

我用我的方法养我的东西, 首先, 我并没夸大蛋分功效, 一直都没说过器材.....竟然有人说我是器材发烧友! 多谢多谢. 另外, 看东西请看清楚点. 我质疑的只是你饲养能力, 讨厌的是你不尊重他人而已. 并无其他.

何以见得你不尊重别人,  自己看看自己一进来说的话.  一直很想看看阁下的鱼缸, 学习学习, 可惜看不到...  一切的事端不是你撩起的? 一切的争吵不是你那个质疑? 无什么凭据,凭什么说别人的贴子是为了夸大蛋分功效?  只能说你看东西看不清楚, 事情不了解就下结论.  不管你们以前有什么牙齿印, 但贴毕竟是别人开的. 你来捣乱了, 我就反感.

道出的事实真相是这样. "和谐"2字不好说, 褒贬之意也难拿捏.  褒的说"和谐" 贬的也说"和谐"   息事宁人就"和谐"了? 原则归原则. 事实是搞破坏就是搞破坏,不管怎么去误导也是破坏了, 这个贴就是被破坏了, 当然我也有份去破坏了, 所以也不再说了, 错就是错,不能一错再错.

另外提醒你一句, 心眼太小, 并不能让你的形象增大.  太阳在头顶的时候, 身影是最小的.

阿豆

以目前海水养殖技术,我还是觉得化蛋的份量非常重要.当然,没有化蛋也养得活东西.一段时间内生物也不会有什么不妥

阿豆

原帖由 小志 于 2008-5-27 16:01 发表
denny大大是小弟在sonic2000就认识的鱼友，他对海水的热爱绝对不输你我。
现在能够发表这类系统文章的同好真是太少了，理应得到大家的赏识。

论坛上所有的爱好者都希望看到技术性的讨论，请FISHNEMO兄不要继续有针对性的发言。若是关于berlin method主题有您独到的见解也请在denny大大完成小结后再进行发表。若在小弟回文后FISHNEMO兄能暂时偃旗息鼓，那小弟真是荣幸之至。

这也正是我想讲的

小宝555

我整个缸最花钱的设备就是化氮了，到目前为止我认为缸里的营养盐在没有其它辅助设备和辅助添加剂的情况下，能保持在一个较低的水平，化氮是功不可抹的，我不敢想象没有这支化氮我的缸会怎么样

denny

原帖由 kurtkurt 于 2008-5-27 14:14 发表
专心些 你不用理会他啦

谢谢KURTKURT兄提醒，我也有点后悔自己使用了太多尖酸的语言了。
从今天开始，我保证不再用任何有攻击性的词语对待FISHNEMO。

denny

原帖由 zzz 于 2008-5-27 16:00 发表
少扯点咸的，淡的吧。
来点实际的。
问一下DENNY，如果买来的活石已经在店里泡了个把月，您认为还需要象您那样的缸外治愈过程吗？是否可直接扔主缸？

石头内的细菌及微生物应该已经平衡。表面如果有生物，如果你不认识的，要坚决清除。如果是你认为养不活或者不想养的，也要坚决清除后再入缸。

zzz

原帖由 denny 于 2008-5-27 20:06 发表


石头内的细菌及微生物应该已经平衡。表面如果有生物，如果你不认识的，要坚决清除。如果是你认为养不活或者不想养的，也要坚决清除后再入缸。

多谢指点！

zzz

原帖由 denny 于 2008-5-27 20:06 发表


石头内的细菌及微生物应该已经平衡。表面如果有生物，如果你不认识的，要坚决清除。如果是你认为养不活或者不想养的，也要坚决清除后再入缸。

多谢指点！