pp棉行不行你说了算，不看广告看疗效→55楼最终结果

zkokkokk

PO4药是能吸，那也是表面。治标不治本，如果天天这样吸控制不好波动大死的也多，更何况无从下手的有机物有机磷，别说换水什么的。全都不是治本的方法。真正对付的了有机物无机物PO4的人根本不在乎NO3

海世界体验馆

全是化学家科学家

夜深水更深

海世界体验馆 发表于 2017-7-10 01:58
全是化学家科学家

没办法呀，大神们不会参与如此低层次的讨论，我们这些初学者只好瞎起哄热闹热闹

blueairsea

夜深水更深 发表于 2017-7-10 02:25
没办法呀，大神们不会参与如此低层次的讨论，我们这些初学者只好瞎起哄热闹热闹

我对这个问题的看法是：

海水的因素很多，灯光，造浪等等
海水最主要的是no3和po4的处理，一个是因为这两样直接威胁鱼缸安全，

另外一个我认为是这两样比较难眼睛判断出来，很难掌握度

处理方式当然也很多：厚沙，蛋粉，添加剂，各类装备，以前no3还有用很长的细水管

道理很多人应该都知道，但是难点不在于如何处理，而是在于如何保持长期的稳定

并且能做到尽量低的成本，尽量少的维护，尽量少的麻烦


这个是大家追求的方向嘛

礁岩极限

blueairsea 发表于 2017-7-10 16:23
我对这个问题的看法是：

海水的因素很多，灯光，造浪等等

最不稳定的因素恰恰是 人
在我的使用中能明显感觉到
PP棉已经带给系统非常稳定的过滤条件
我加了几头团购鱼 带来了大小白点 传染了老鱼
系统一夜之间崩溃
可以这么说 如果不加生物，系统已经连续稳定2个月之后
还会继续稳定相当长一段时间、
除非加入的是干净的老鱼，或者用检疫系统确保不带入主缸
寄生虫，否则每次团购加鱼和珊瑚都是一个很大的挑战，或者说是在赌


那么你要的答案来了，不是PP系统不能让系统长期稳定，而是达成平衡以后


人类会盲目乐观增加系统负载，一次又一次破坏平衡，最终不小心搞得全灭


解决方案呢？有，用自动水循环系统，外挂检疫箱，确保寄生虫不进入主缸，珊瑚和鱼都严格检疫一个月以后再入主缸!

kmzhq

礁岩极限 发表于 2017-7-10 18:24
最不稳定的因素恰恰是 人
在我的使用中能明显感觉到
PP棉已经带给系统非常稳定的过滤条件

最不稳定的因素恰恰是 人！我非常赞同。


实际上，ＰＰ棉、超滤，还有使用氯化镧、酒精甚至Ｚ系统，大部分都是不稳定的，至少可以说是稳定性较差的。也就是说，只要有很小的失误，很容易引起毁灭性的后果。打个比方吧，以前人们以为人类只要吃饱了就能健康，后面发现缺乏维生素也不行，长期身体也会不健康。后面又发现缺少矿物质也不行，再后面还发现，缺少某些氨基酸也是不行的。也就是说，认识不到位的时候会简单化，以为有什么或没有什么就可以了。随着研究深入，很多不起眼甚至不了解的因素也是非常重要的。我们现在对海缸的认识就是在初级阶段，很多人就认为养海水重点就是硝酸盐，这么想也没有错，但忽略了很多重要因素，如磷酸盐、微量元素、浮游生物，甚至是有害物质。

就拿人类用最高智慧制造出来的生物圈２号来说，可以说是应有尽有，各种设备非常完善，但结果怎么样呢：

实验条件是
人类用现代科学技术来模拟地球自然环境，例如制造海洋波浪、潮汐、溪流、瀑布以及按照季节要求控制风、雨、湿度等，并控制盐分梯度及营养循环速度和进行海水淡化。实验目的是研究人类及多种生物（植物和动物），在密封且与外界隔绝的人造系统中，是否可以经由系统内的空气、水、营养物的循环与重复使用下而能够健康、快乐的生存下来。

结果是
在1991至1993年的实验中，由于研究人员发现：生物圈2号的氧气与二氧化碳的大气组成比例，无法自行达到平衡；生物圈2号内的水泥建筑物影响到正常的碳循环；多数动植物无法正常生长或生殖，其灭绝的速度比预期的还要快。经广泛讨论，确认“生物圈2号”实验失败，未达到原先设计者的预定目标。

实验结论是
在已知的科学技术条件下，人类离开了地球将难以永续生存。同时证明：地球目前仍是人类唯一能依赖与信赖的维生系统。

可想而知我们的鱼缸，想要长时间养好海水生物，不是只靠控制硝酸盐，乃至人们常说的几项指标就能完成的。我们的科技确实非常进步了，但在大自然面前，我认为还是个小学生，不知道的东西还很多。

回到过滤系统，我还是认为尽量模仿大自然的系统才能更有效、更长久。实际上我们的灯在尽量模拟太阳，部分灯为了各种原因光谱不合适，就造成了部分生物状态不好甚至死亡。我们的造流、造浪和过滤水泵，就在尽量模拟洋流、海浪。有些人就因水流不合理造成了部分生状态不好甚至死亡。我们的蛋分，就是在模拟海浪卷起泡沫堆积在岸边。我们的藻缸和ＡＴＳ，就是在模拟海洋中的藻类，吸收营养盐，繁衍微生物，等等等等。想一下子用某些物品、装置、设备，甚至化学药品来代替这些到现在都还不算很完善的模拟设备是非常困难的。


说到鱼缸里的ＮＯ３，我还想打比方，就是类似我们空气里的ＣＯ２，并不是越少越好，而是要有个合适的量。即便对人来说是越少越好，那植物怎么办，微生物怎么办，一旦植物和微生物都死亡了，时间长了人还能健康的生活吗？同理，鱼缸里硝酸盐低了，即便对鱼甚至珊瑚来说越少越好，那藻怎么办，浮游生物怎么办，况且大部分珊瑚是靠虫黄藻生存的，时间长了能健康的生活吗？


当然有人会说我们会控制，先不说认识到不到位的问题，但人和设备真的那么可靠吗，很多东西能控制得了吗。这个ＰＰ棉，就算可以降低甚至清除硝酸盐，但它也会减慢甚至阻止藻、浮游生物的繁衍生息。没有了这些东西，鱼和珊瑚比人在生物圈２号里还惨，能长期生存吗？人们建水坝的时候都还要给鱼的洄游留条路，ＰＰ棉可以说是赶尽杀绝。中国人常说，水清无鱼也就是这个道理。再说氯化镧、酒精等化学大法，不敢说是饮鸩止渴，先不说副作用，至少可以说只是头痛医头脚痛医脚，治标不治本的。


说这么多，不是想推翻什么新方法，也不是想一杆子打死创新，而是想说，在人们认识还没有很深入的时候，模拟大自然的方法才是最好的方法！

kmzhq

夜深水更深 发表于 2017-7-10 02:25
没办法呀，大神们不会参与如此低层次的讨论，我们这些初学者只好瞎起哄热闹热闹

实际上，ＰＰ棉、超滤，还有使用氯化镧、酒精甚至Ｚ系统，大部分都是不稳定的，至少可以说是稳定性较差的。也就是说，只要有很小的失误，很容易引起毁灭性的后果。打个比方吧，以前人们以为人类只要吃饱了就能健康，后面发现缺乏维生素也不行，长期身体也会不健康。后面又发现缺少矿物质也不行，再后面还发现，缺少某些氨基酸也是不行的。也就是说，认识不到位的时候会简单化，以为有什么或没有什么就可以了。随着研究深入，很多不起眼甚至不了解的因素也是非常重要的。我们现在对海缸的认识就是在初级阶段，很多人就认为养海水重点就是硝酸盐，这么想也没有错，但忽略了很多重要因素，如磷酸盐、微量元素、浮游生物，甚至是有害物质。

就拿人类用最高智慧制造出来的生物圈２号来说，可以说是应有尽有，各种设备非常完善，但结果怎么样呢：

实验条件是
人类用现代科学技术来模拟地球自然环境，例如制造海洋波浪、潮汐、溪流、瀑布以及按照季节要求控制风、雨、湿度等，并控制盐分梯度及营养循环速度和进行海水淡化。实验目的是研究人类及多种生物（植物和动物），在密封且与外界隔绝的人造系统中，是否可以经由系统内的空气、水、营养物的循环与重复使用下而能够健康、快乐的生存下来。

结果是
在1991至1993年的实验中，由于研究人员发现：生物圈2号的氧气与二氧化碳的大气组成比例，无法自行达到平衡；生物圈2号内的水泥建筑物影响到正常的碳循环；多数动植物无法正常生长或生殖，其灭绝的速度比预期的还要快。经广泛讨论，确认“生物圈2号”实验失败，未达到原先设计者的预定目标。

实验结论是
在已知的科学技术条件下，人类离开了地球将难以永续生存。同时证明：地球目前仍是人类唯一能依赖与信赖的维生系统。

可想而知我们的鱼缸，想要长时间养好海水生物，不是只靠控制硝酸盐，乃至人们常说的几项指标就能完成的。我们的科技确实非常进步了，但在大自然面前，我认为还是个小学生，不知道的东西还很多。

回到过滤系统，我还是认为尽量模仿大自然的系统才能更有效、更长久。实际上我们的灯在尽量模拟太阳，部分灯为了各种原因光谱不合适，就造成了部分生物状态不好甚至死亡。我们的造流、造浪和过滤水泵，就在尽量模拟洋流、海浪。有些人就因水流不合理造成了部分生状态不好甚至死亡。我们的蛋分，就是在模拟海浪卷起泡沫堆积在岸边。我们的藻缸和ＡＴＳ，就是在模拟海洋中的藻类，吸收营养盐，繁衍微生物，等等等等。想一下子用某些物品、装置、设备，甚至化学药品来代替这些到现在都还不算很完善的模拟设备是非常困难的。


说到鱼缸里的ＮＯ３，我还想打比方，就是类似我们空气里的ＣＯ２，并不是越少越好，而是要有个合适的量。即便对人来说是越少越好，那植物怎么办，微生物怎么办，一旦植物和微生物都死亡了，时间长了人还能健康的生活吗？同理，鱼缸里硝酸盐低了，即便对鱼甚至珊瑚来说越少越好，那藻怎么办，浮游生物怎么办，况且大部分珊瑚是靠虫黄藻生存的，时间长了能健康的生活吗？


当然有人会说我们会控制，先不说认识到不到位的问题，但人和设备真的那么可靠吗，很多东西能控制得了吗。这个ＰＰ棉，就算可以降低甚至清除硝酸盐，但它也会减慢甚至阻止藻、浮游生物的繁衍生息。没有了这些东西，鱼和珊瑚比人在生物圈２号里还惨，能长期生存吗？人们建水坝的时候都还要给鱼的洄游留条路，ＰＰ棉可以说是赶尽杀绝。中国人常说，水清无鱼也就是这个道理。再说氯化镧、酒精等化学大法，不敢说是饮鸩止渴，先不说副作用，至少可以说只是头痛医头脚痛医脚，治标不治本的。


说这么多，不是想推翻什么新方法，也不是想一杆子打死创新，而是想说，在人们认识还没有很深入的时候，模拟大自然的方法才是最好的方法！

礁岩极限

1.蛋分模拟海洋的处理这一点我不认同，如果成立，那么海滩不就成为世界上最大的垃圾场了吗？哪来的旅游胜地？游人如织？无非是商家宣传需要罢了。2.PP棉何德何能能过滤所有藻类和微生物，他连白点都没办法彻底灭绝，连减轻白点密度都功能有限，所以他对系统的反效果，并不是这样的，再说了，蛋分难道就打不出浮游生物？让水更干净？我觉得大蛋分让水瘦到极致，把珊瑚饿死，这才是有真凭实据的东西。




3.研究必然要有牺牲，有先烈，有兴趣爱好者， 发明灯泡999次失败另一个角度看只是找到了999种不正确的发明灯泡的方法，切勿苛求热心渔友，说什么：不成熟拿出来干嘛？干嘛不完善了再分享？ 拜托，大家都是成年人，卖你把刀子你就去杀人，被抓起来坐牢你能怪卖你刀子的？都有分辨是非的能力，所有的好处坏处可以自己分析看看能不能承受，否则就花钱依葫芦画瓢照抄每月一缸的设备都不会差到哪里去 对么

礁岩极限

kmzhq 发表于 2017-7-13 16:25
实际上，ＰＰ棉、超滤，还有使用氯化镧、酒精甚至Ｚ系统，大部分都是不稳定的，至少可以说是稳定性较差的 ...

那么我最后问版主，说来说去这么多，你说在人们认识还没有很深入的时候，模拟大自然的方法才是最好的方法！  请问


1.什么时候认识算很深入


2.谁来让我们认识很深入


3.如何来让我们认识很深入？

夜深水更深

认真阅读了两位的观点，各有各理由，对于此，我在使用的时候也思考过这些问题，no3过高自然是致命的，但是水太瘦，一缸没有营养的“净水”，珊瑚也会饿死，所以我认为需要量化，多少水多高的no3用一个几寸的p棉能有效降低no3 的含量，流量多少？能降多少？但又不至于为零，这样是比较理想的。可是一般鱼友缺乏精确仪器去量化这个指标，目前看来很困难，只能靠广大鱼友广泛使用，累积经验，仅靠三几个人的试验是远远不够的，我只能证明pp棉能降，速降no3，但由此带来的影响或副作用需要长期观察测试才能窥得一二。
对于pp棉，在需要急降no3的时候是一个很好的选择，但我从来没有想过把它当作主要的过滤系统，它只是其中一个辅助手段，就与豆豆机，ats,uas，藻缸，蛋分，活石一样，各自发挥各自的功效，pp棉只是组成系统的一部分而已，作为子系统相互配合才能发挥最大的功用。
pp棉绝对不是万能，但我们亦无需谈p色变。
no3高了，加多一个棉，太低了，减少一个，逐步调节，适应自己缸内的生物数量，水质即可！

现在我两个缸都上了pp棉，一个80，一个60左右。经过近两个月的数次试验，我不会单纯以pp棉一招鲜，而是与柏林系统，与uas相互配合，当然，可能需要数以年计的时间去验证。
举个例，如果信神砖我不如信pp！
就比如滴流系统，我配合uas，运行了一个多月，基本上无活石，也能很好地控制no3，po4，断肢出毛也还行，所以人工滤材也并非不可用，况且滴流系统原本就是德国人发明的。
pp棉同理，即使pp棉最终会堵塞，它也能变成一个生物过滤形的反硝装置，值得一试。
但是，我想再次强调，它只是一个子系统，并非全部，我也从不认为它能替代柏林。