我眼中的柏林系统

steven147xiaoyu

不知是斩时的风平浪静,还是暴风雨前的宁静!

rainbowele

柏林的功效是无需置疑的，毕竟有很多人成功地运用了，而且养得非常的好
但是柏林系统存在系统负荷能力低、后期维护比较麻烦等问题
小弟自己的一个缸也是采用了柏林系统，造流、化蛋、灯光都采用了很高的标准。但是在前半年，柏林系统把各项指标控制得很好，接下来的一段时间，由于工作比较忙的原因，导致了硝酸盐和磷酸盐的不断上升。这期间，各个设备运转正常，认真研究，可能问题出在，对缸子缺乏不断的人工清洁和管理，导致活石表面的附着物太多，从而降低了活石的功效。
由此我们引出两个问题：
1、对大多数人来说，柏林是否是适用的？我们都很忙，忙于事业，忙于挣钱玩海水。这样我们必然就没有很多时间去照顾缸子。很多职业玩家固然可以把缸照顾得比我们更好，但他们为了缸子付出的时间和精力是我们所无法相比的。那么，可不可以通过其它的方式，比如硝酸盐去除器、磷酸盐去处器来达到和活石同样的功效呢？其实，从自动化的程度上说，我觉得是可以达到的，虽然在系统启动之初会有那么一点的麻烦，但只要启动成功，会在今后的日子里给我们节约很多时间
2、柏林系统真的是便宜么？我认为不然，很多人会反驳我，硝酸盐去除器很贵，还要配控制器。。。。其实，算算帐，也就不超过3000块，活石便宜么？大多数的城市卖到20块多疑公斤，造流泵便宜么？强大的蛋分便宜么？如果用陶瓷环系统，加点造景用的活石或者死石，配上合适的蛋分、去硝器，我认为完全不比柏林系统贵
所以，柏林系统是一个美丽的花瓶，很美，但需要小心的呵护，以及不低的投入。如果我们是一个忙忙碌碌的职业人，可以理解成粗人，柏林，并非是适合我们的
小弟一点愚见，供大家参考

denny

　　rainbowele说得太好了，我心中其实也经常会冒出这种类似的想法。不过我不认为去硝器和磷酸盐吸附器是容易维护的器材。
　　昨天在海缸展示版看到牛头怪鱼友的那个五光十色的纽扣主题缸真的大为感触，一位知足常乐的鱼友才是最快乐的，有时候我觉得能养一缸色彩缤纷的纽扣，加上几只色彩不错的脑，几只RIC，搞点长须草皮，长须皮革，养一堆自己喜欢的吊类和雀雕，小丑，根本就不用理会什么营养盐，只要控制住自己的野心，舒舒服服地就可以得到满足。不断的追求不断的折腾根本无法适合大部分的鱼友。我一直有打算在小结篇中讨论如何在钱包，时间和饲养目标之间寻找适合自己的平衡。其实我自己都在寻找这种平衡。

小宝555

“小弟自己的一个缸也是采用了柏林系统，造流、化蛋、灯光都采用了很高的标准。但是在前半年，柏林系统把各项指标控制得很好，接下来的一段时间，由于工作比较忙的原因，导致了硝酸盐和磷酸盐的不断上升。这期间，各个设备运转正常，认真研究，可能问题出在，对缸子缺乏不断的人工清洁和管理，导致活石表面的附着物太多，从而降低了活石的功效。”
rainbowele兄的这段话正是我最担心的一个结果，活石的功效究竟能保持多久？我一直很迷茫。
看过151楼的论述之后，我想起了以前看书有提到，但又一直懒于实施的一种做法：就是用棍子绑一个小泵，每个月对活石各个部位吹一下，把活石上堆积的、平时造流泵吹不走的垃圾吹起来，让主循环把垃圾抽入底缸的过滤袋里。
不知这种方法是否有作用？

zzz

造流到位了需要手工清洁活石吗？
其实能用活石干吗用死石呢？一用活石就是柏林系统了，哈哈，所以到处都是柏林系统，柏林系统很牛啊！

rainbowele

缸子里面永远不可能没有死角的，即使每过一段时间用泵吹，过一段时间，灰尘还是会沉积下来的

denny

原帖由 rainbowele 于 2008-5-30 17:50 发表
缸子里面永远不可能没有死角的，即使每过一段时间用泵吹，过一段时间，灰尘还是会沉积下来的

对，一般情况下只能减少，不能避免。
除非你用很极端的方式——极少石，强水流。我亲眼目睹过这样的一个SPS缸，里面的生物十分出色，不过太极端了。

xzy1029

期待DENNY大大的后续之作~~毕竟是一个专业鱼友的多年养鱼体会~~无须理会更多~~只是经验之谈~能让更多的爱鱼者得到更多的经验~有更多的取舍选择~~真的为我们造福~再次期待另几篇经验之谈~~特别是钱包的合理运用（这正是很多想下海但是还未下海的人所难以预见的）

hide_333

作为一个新人受益匪浅!文笔自然流畅,理论深入浅出,收藏了!

zzz

主缸养石，养出来的石头可以卖30元/斤！！

weimen

不足的经验总是让我们疑神疑鬼的神经兮兮的觉得这里不妥那里不对
不管什么系统,我相信我们都需要在漫长实践中积累经验````````````

[ 本帖最后由 weimen 于 2008-6-2 23:23 编辑 ]

妖刀

那如果把活石放在底缸里.用大的水流,是否能达到和主缸一样的效果呢?

coolfish

出差回来才拜读本帖
一年前，我也曾经在我的朋友圈子里提出过：一个成功的柏林系统里，硝化细菌是被抑制的，垃圾在没有被硝化前已经被移除或转化。
处理的氮的同时也在处理磷
我没有DENNY的勇气，在论坛上提出我的意见。

后来都连续设置了不下3个柏林缸，想想也就过去了，营养盐的烦恼都已经成了过去。
我觉得控制垃圾在那个过程，那种方式，建立有效的系统的方法更是省钱省力的“源头”
一个稳定建立的柏林系统，承载能力远比养几个珊瑚要强的多
有一个缸甚至为营养盐太低，连SPS都很虚弱烦恼

D兄，请继续，世界上总有不同观点，矛盾是社会的前进力，支持你继续写出论文。

denny

COOLFISH兄，你鼓励我也没有用。 在可见的2年内，我不会继续写这类长篇经验性文章了，估计这是最后一篇。其后我要研究的知识到现在还没有半点头绪，要天天写求教贴磨着你们教我才行。

老猫

我一直有打算在小结篇中讨论如何在钱包，时间和饲养目标之间寻找适合自己的平衡。其实我自己都在寻找这种平衡。
期待denny兄的小结篇。

zosijin

学习中，先收藏。

qrilydyj

小马过河的故事大家都听过吧！！！！毕竟每人缸的配置不不同，自己的收获心得肯定均有不同。个人感觉大大的经验还是要需要新手门好好学习和通过自己实践的。但没有前辈门摸着石头过河，我们还要走很多弯路。还是感谢lz写了这么好的帖子。

帝国游侠

好久没看技术贴了，今天花点时间从头到尾拜读了一遍本贴。
突然背出一句“天下风云出我辈,一入江湖岁月催。 皇图霸业笑谈中,不似人生一场醉”，佩服楼主以及各位大大的心胸！

对技术的讨论也说说我的看法：
成熟的柏林系统确实可以将NO3控制在一个较低的水平，关键在于缸里需要喂食且会制造垃圾的生物A密度。

如何找到这个平衡点？大家可以试验在目前no3的基础上，逐渐减少生物A的密度，使测试值维持在12.5的良好水平。

至于昂贵的蛋分是否就一定需要呢？这可能是个误区，也是早期柏林系统的要求。现在国外的柏林系统已渐渐脱离它了。

我的60缸纯柏林，就是个没有蛋分的系统，每周换水时用细管吸掉死角的活石碎屑。
现在NO3在12.5的水平。有人认为这是换水的结果，可我的经验知道，生物量的控制以及活石上的软体、珊瑚、海绵的量才是关键的。

支持楼之！

weimen

"目前而言，我认为我自己更愿意依赖器材为硬件，换水添加剂为软件的方式，它所费的知识积累成本，时间成本，生物损耗成本都会更低，而且更可靠。"

赞同

1997朵胖鱼

我的缸什么也不添加、什么都缺、死石开缸、不依赖器材，20多条鱼，我天天什么事也没有，就是添水、喂食、寄养别人的鱼！你们这么累？不信可以到海缸讨论区看我的帖子！

denny

原帖由 1997朵胖鱼 于 2008-6-11 23:34 发表
我的缸什么也不添加、什么都缺、死石开缸、不依赖器材，20多条鱼，我天天什么事也没有，就是添水、喂食、寄养别人的鱼！你们这么累？不信可以到海缸讨论区看我的帖子！

胖鱼兄，你那个鱼缸基本就是养鱼的，你养的软体都是那些简单粗养的或者插花品种。这种养法还是传统人工滤材过滤来得实际一点，也根本不用管营养盐的积聚。