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KZ\ATI\Giesemann灯管的比较

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发表于 2014-3-15 11:12:44 | |阅读模式 来自: 中国福建厦门
最近很多人向我们询问三家灯管的比较,我们把原帖发给大家以供参考http://www.1023world.net/blog/t5-review-conclusion
实测效果KZ>ATI>Giesemannn
价格KZ>Giesemann>=ATI
发表于 2014-3-15 14:23:59 | 来自: 中国上海
有懂日文的朋友翻译一下吗
发表于 2014-3-15 15:49:05 | 来自: 中国广东佛山
虽不懂日文,但大约能看得出kz综合要强过ati,而giesemann连wavepoint都比不过,根本就不能和前两者相提并论。要效果选kz,要价格选wavepoint,ati如果价格和kz拉不开差距的话还真没有选购的理由,giesemann应该可以淘汰了吧。
发表于 2014-3-16 01:24:26 | 来自: 中国浙江宁波
这帖子,短,但精辟!
发表于 2014-3-16 21:58:48 | 来自: 中国北京
乱世 发表于 2014-3-15 15:49
虽不懂日文,但大约能看得出kz综合要强过ati,而giesemann连wavepoint都比不过,根本就不能和前两者相提并论 ...


价格上。。。kz和ati还差挺多的。。。
发表于 2014-3-17 02:05:47 | 来自: 德国
本帖最后由 奶爸在德国 于 2014-3-17 04:43 编辑

说实话,这样的测试结果让我也很吃惊呢,这么差的产品居然能够一直在欧洲市场被认可和并保持行业领导者的地位,凭我在德国生活了10几年的经验,欧洲没有产品可以没有实力却备受推崇的,所以借助google翻译,我了解了一下这个日本网站的对比过程并咨询了Giesemann的总经理 Axel Finken先生。

想听听专业的回复吗?


下面是部分的译文总结,一字一句翻译我要累死了:

1. 这个只是一个爱好者的测试,偏差值是十分大的,爱好者的手持测试仪的准确度和偏差值都很大,不足以做产品对比用,Jana Riddle/Universität Hawai的论文指出非专业的光学测试误差最大有50%差距偏离实际值,此外有数据说服力的测试是需要采用使用了500小时以后的灯管,测试10组以上相同灯管,并在同类型灯管之间进行对比的。因为500小时之前,灯管内的化学填充物没有达到稳定状态,世界范围内的测试都是根据 DIN 5031 进行测试的,要使用没有反光的罩的灯具使用特殊测试器仪器测试的。

2. 这位爱好者的测试也很没有意义,把不同的灯管组合在一起测试,在Giesemann的灯中甚至选用的是给淡水用的Midday,来和其他海缸灯具测试。

3. 再说说测试,第一张对比图 LUX(lx) , 这个是亮度,偏白光的灯管显然可以提供更多的亮度,测试中的KZ灯里面只有一根蓝色灯管,自然比ATI带两根蓝色灯管的组合亮度要高,Giesemann的灯里面放了一根蓝灯管, 还有一根专门用于提高荧光的Purreactinc,几乎不提供亮度,更离谱的是还有一个淡水用的Midday,只有一个Aquablue 15K提供亮度, 亮度当然没有其他人高, 没有海缸会用这样的灯管组合

4. 第二张对比图JIS是日本标准, Axel Finken先生没看懂, 都是LX单位,原理和第一张一样

5. 第三张对比图 PPFD (umol/m2/s)是测试有效辐射光,偏红和偏蓝的光会得到较高的PPFD值, 主要以红蓝组合的KZ灯自然得分是最高的,而Giesemann配了一个用于增强荧光的Pure actinc和淡水的Midday都在测试的波长范围内贡献分数很少.

6. 第四章是波长分布图,这个图完全无法说明好坏,只能说明该种组合释放何种的波长,每个灯及灯管都有其设计的使命,在不同任务下需要不同的波长组合. 很明显没有海缸需要给测试中的淡水的Midday的组合.

7.Giesemann向全世界供应T5灯管有13年了,在大多数市场都是行业领导者, 过去的10年间经常被拿去做测试,但每次都是载誉而归,所以才会一直深受客户的喜爱. 其实看一个灯的好坏最直观的是看缸里的珊瑚是否长的好, 消费者是否喜爱所营造的色彩,再高的PAR值,珊瑚不能实际受益,消费者对色彩不喜欢的话都是没有意义的.

下面是奶爸的话:
综上所述,专业人士看来, 这样的一个不专业的对比,并不能给大家提供任何参考信息 ,就好象拿着海缸的蓝灯去淡水那边做评测一样没意义,整个测试设计不严谨也不合理.
说实话,鱼友之间的理论一直是多样性的,各品牌也有各品牌的推崇者,没必要你死我活,各家可以有各家的专精和优势, 满足需要自己的客户, Giesemann的总经理的一封长信长的和论文一样,但说实话,没提到过一句ATI好与不好,KZ好与不好,这就是欧洲市场的竞争方式.
另外大家有关于T5或者关于Giesemann方面的技术疑问,可以问我, Giesemann 的总经理和整个技术团队都很乐意为我们解答,我会代为咨询

gm.JPG
发表于 2014-3-17 12:24:11 来自手机 | 来自: 中国北京
奶爸在德国 发表于 2014-3-17 02:05
说实话,这样的测试结果让我也很吃惊呢,这么差的产品居然能够一直在欧洲市场被认可和并保持行业领导者的地 ...

奶爸在德国 你得分析不错!我得缸是84/60/55得请问这款灯会漏光多严重?能凑合吗?
发表于 2014-3-17 13:09:28 | 来自: 德国
反抗_坚持 发表于 2014-3-17 12:24
奶爸在德国 你得分析不错!我得缸是84/60/55得请问这款灯会漏光多严重?能凑合吗?


不清楚你指的是哪盏灯哦,不过担心漏光的话,可以自己定做遮光板
发表于 2014-3-17 13:16:11 | 来自: 中国北京
奶爸在德国 发表于 2014-3-17 13:09
不清楚你指的是哪盏灯哦,不过担心漏光的话,可以自己定做遮光板

matrixx。这款950MM明显灯灯具宽于缸
发表于 2014-3-17 13:44:22 | 来自: 德国
Matrixx的结构边蛮宽的,,有效发光长度和所有39wT5HO的灯都一样的,做个好点的,带反光的遮光板就可以解决啦。
m.jpg
发表于 2014-3-17 16:50:41 | 来自: 中国上海
的确,拿几种不同组合,而且不是一一对应的灯管进行对比。。。是似乎欠缺科学考虑。
发表于 2014-3-17 16:54:41 | 来自: 中国上海
奶爸在德国 发表于 2014-3-17 13:44
Matrixx的结构边蛮宽的,,有效发光长度和所有39wT5HO的灯都一样的,做个好点的,带反光的遮光板就可以解 ...

奶爸,问问G他们,为啥60缸的灯,只做4管呢?不够的呀!SPS缸,怎么够呢。
发表于 2014-3-17 21:08:09 | 来自: 中国北京
我觉得这测试还是有一定参考价值的,我看RC上用T5的好缸也都是用ATI和KZ的灯管比较多。圈内人也都普遍反映G的灯管不行,楼主也是GIESSman的代理,估计是不希望大家花冤枉钱吧。价格一样,有那么好的ATI不用干嘛要尝试G呢?
发表于 2014-3-17 21:23:34 | 来自: 中国上海
七戒_ 发表于 2014-3-17 21:08
我觉得这测试还是有一定参考价值的,我看RC上用T5的好缸也都是用ATI和KZ的灯管比较多。圈内人也都普遍反映G ...

你这种没有数据, 只有主观推断的评论,也同样能误导人哦.
发表于 2014-3-17 21:27:14 | 来自: 中国北京
mike-mike 发表于 2014-3-17 21:23
你这种没有数据, 只有主观推断的评论,也同样能误导人哦.

确实,我是个守旧的人,而且事实就是RK上的每日一缸里面没有人用G的灯管哦,我自己不做测试,总得相信别人做的吧?
发表于 2014-3-17 21:33:51 | 来自: 中国上海
七戒_ 发表于 2014-3-17 21:27
确实,我是个守旧的人,而且事实就是RK上的每日一缸里面没有人用G的灯管哦,我自己不做测试,总得相信别 ...

没人用G的灯管, 似乎不能推导G灯管不好. 没有必然性吧.
发表于 2014-3-17 21:53:41 | 来自: 中国北京
mike-mike 发表于 2014-3-17 21:33
没人用G的灯管, 似乎不能推导G灯管不好. 没有必然性吧.

确实,您试用一个,来个报告吧,我就不吃螃蟹了
发表于 2014-3-18 11:53:36 | 来自: 中国澳门
mike-mike 发表于 2014-3-17 16:50
的确,拿几种不同组合,而且不是一一对应的灯管进行对比。。。是似乎欠缺科学考虑。

晕... 不好好看一下评测, 这里就是单管比较.

白管比较, 绿为白管, 青为蓝白管, 橙为6500k管


蓝管比较


紫管比较


官方回应会承认比别人差吗? 当然不会. 只能回应测试不专业. 但是我们要了解的是相对的值/亮度, 而不是绝对值. 如果是要找绝对值那当然要跟官方说法一样去测量. 但我们玩家要找出那支管比较亮是绝对可以的. 跟本不需要实验室级别的设备.

相同的测试条件跟器材, APOGEE的PAR照度计是有非常高的可信度的. 一直被国外广泛应用.

另外, 我更感兴趣的, 是giesemann波长诈欺. 实测跟管方的图表有很大出入. 尤其是pureactinic 跟本就是一支普通的420actinic波长,官方图表却画成350~400nm都有, midday 波长官图520nm, 560nm 都不低(这两个波长是T5弱点). 实测却是一​​支普通的6500K. 一样缺乏520nm, 560nm

http://www.1023world.net/blog/t5-review-giesemann-power-chrome

The official spectrum is considerably wrong.
Probably the measuring instrument is out of order, or the method is wrong.
When a graph is created, GIESEMANN should notice.
It is a fraud if maker perform it intentionally.




pureactinic 官图.


非常有兴趣官方会如何回应.
发表于 2014-3-18 12:18:37 | 来自: 中国北京
uraki 发表于 2014-3-18 11:53
晕... 不好好看一下评测, 这里就是单管比较.

白管比较, 绿为白管, 青为蓝白管, 橙为6500k管

分2天看了2遍~发现你跟纠结的是灯管的数据~~之前还有说灯具的数据~请问Giesemann的灯具如何呢!会有什么特别的优势吗?
 楼主| 发表于 2014-3-18 12:29:08 | 来自: 中国福建厦门
顺便你问下德国人为什么他们LED的排名如此靠后,这是德国人自己做的测试
http://hennings-miniriff.jimdo.c ... le/zusammenfassung/
http://hennings-miniriff.jimdo.c ... vorstellung-module/
发表于 2014-3-18 12:30:44 | 来自: 中国澳门
反抗_坚持 发表于 2014-3-18 12:18
分2天看了2遍~发现你跟纠结的是灯管的数据~~之前还有说灯具的数据~请问Giesemann的灯具如何呢!会有什么 ...

我没有用过, 但朋友有用Giesemann 补光. 只跟GLO同一级别. 不能跟ATI 比. 当然, 旗舰级别Giesemann 可能好一些吧. 这些要靠评测才知道.

既然某代购一直认为Giesemann 比ATI 好很多, 可不直接购入一个APOGEE PAR 计去测测呢. 直接证明, 二千多不算什么吧. 还可应用在每款新的LED评测, 以后还用得着. 作为玩家可能没需要, 作为代理/出口者, 值吧? 而且楼主中国代理好像也有.

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