珊瑚缸的no3和po4的比例离10：1远会引起珊瑚死亡，对吗？

东方夏威夷

珊瑚缸的no3、po4太高或太低会影响到珊瑚的健康甚至令珊瑚死亡，对吗？   如果珊瑚缸里no3、po4对于珊瑚有点高但对珊瑚还没有大问题，由于去除营养盐的材料等的原因令到no3和po4比例离珊瑚缸的no3和po4最佳比例10：1太远（例如把no3降得太低）会令珊瑚死亡，对吗？    你的看法如何？谢谢高手指导

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andy_zdp

标记学习，顺便了解org有机物的比例，我个人感觉np比例很容易达到10:1，n高点没事，p高了红泥出来，应该也不是完全比例，，刚开缸时期np都测不出，反而觉得珊瑚状态都挺好，，至少不会用惦记着红泥菌膜藻膜

东方夏威夷

andy_zdp 发表于 2019-01-01 22:21
标记学习，顺便了解org有机物的比例，我个人感觉np比例很容易达到10:1，n高点没事，p高了红泥出来，应该也不是完全比例，，刚开缸时期np都测不出，反而觉得珊瑚状态都挺好，，至少不会用惦记着红泥菌膜藻膜

org是啥？标记学习是啥意思？兄弟。你学习这个问题？

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andy_zdp

东方夏威夷 发表于 2019-1-1 22:49
org是啥？标记学习是啥意思？兄弟。你学习这个问题？

嗯啊，org有机物，和np凑成系统三支脚不是，当初看了老何文章还专门买了org测试剂，浏览了而没有很确认比例或则下tm氮源的触发条件是啥

海空一色

Sps肯定不行，lps好一些，np失衡最麻烦的是会长褐藻，低等藻爆发

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东杰

正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合理的数值，在合理的数值内可以再考虑“平衡”的问题，注意我说的平衡已经打上了引号。
为什么呢？因为鱼缸这个小环境小，是无法保持长时间的平衡的，可能暂时达到了所谓的   100：5：1，但是这其中C又是无法或者说很难直接测量到的。随着喂食与不对等的消耗，CNP的比例是不停变化的。这是绝对的。任何鱼缸都没有那大海种缓冲的能力，哪怕一个小小的湖泊也比我们的鱼缸缓冲能力强大。

回到你的问题上之前，我再强调这句话：“任何饲养都需要保持一个合理的数值”
在这个前提下我回答你的问题，当PO4 NO3任意一个数值超出了珊瑚的耐受度后，那么就需要降低他，不用管比例，谁高降低谁！这是玩海水的铁则，原因如我开场所说。
实际鱼缸并不存在 N P过低的问题，我们鱼缸的NP远远高于珊瑚主产地海域的NP，我们鱼缸存在的致命问题是当NP过低的时候，C也非常低。
C就是有机物，大部分含碳的化合物都是有机物，我们向鱼缸输入鱼粮，氨基酸，珊瑚粮等行为都是在输入有机物。
合理的有机物可以提高生物对N P的利用率。当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。
（那么什么是合理的有机物呢?这个以后我放到我的公众号去聊。）
高效的有机物在海水缸还有一个特别的名字“碳源”
现在大家都知道，添加碳源（酒精，白糖，醋，专用碳源，NP豆，P牌蛋白包）都可以有效的降低N P，就是因为增加了有机物，适量的有机物刺激了生物对NP的利用率。刺激了异养菌的增殖。配合蛋分，撇除掉消耗了水中CNP的这些尚未溶于水的细菌及尸体以及一堆乱七八糟的，达到了降低水体NP的目的。
例如TM的有机氮源，虽然标注是 氮源，但是你去看他的说明书跟成分：蛋白质，矿物质 ，他就是 碳源， 蛋白质就是一种有机化合物，就是C， 补充C，会刺激 NP的消耗，利用了刺激生长（珊瑚生长、异养菌增殖）来消耗NP。  说白了跟普通碳源如出一辙。我没用过，但是我相信用来他跟用碳源一样，蛋分的收集杯会满的比平时快。

为什么会有N P过低 生物会死呢？ 这就是我中间提到的 C太低了。 以及 C的输入不够。
简单的例子：2个瘦子， 一个是饿瘦的，面黄肌肉，营养不了。  一个是健身达到提醒变瘦，身体健康，面色红润。
过量的控制输入达到低营养盐就是饿瘦，长不了。
合理的循环达到的低营养盐就是健康的瘦，例如：ZEO系统以及现在的 轻度沸石系统，都是通过碳源，沸石，异养菌把营养盐控制到很低，至少简易测试剂（莎莉法就是一种简易的测试剂）测不出，但是同时又补充大量的优质有机物，蛋白质，氨基酸。(有机物-蛋白质-氨基酸也可以转换 简单理解)，所以水随瘦，但是生物状态非常好。
最后补充一句：软体耐受高营养盐是错觉。
我的回答你还满意吗？
关于这个问题我详细的记在了我的公众号里：过分关注NP比例真的重要吗

mssslc

东杰 发表于 2019-1-2 10:44
正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合 ...

仰慕大神新号~~~先复制黏贴保存，然后慢慢欣赏

叫我喜来乐

东杰 发表于 2019-1-2 10:44
正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合 ...

大神出现了

kmzhq

珊瑚缸的no3、po4太高或太低会影响到珊瑚的健康甚至令珊瑚死亡，对吗？  
对
如果珊瑚缸里no3、po4对于珊瑚有点高但对珊瑚还没有大问题，由于去除营养盐的材料等的原因令到no3和po4比例离珊瑚缸的no3和po4最佳比例10：1太远（例如把no3降得太低）会令珊瑚死亡，对吗？
不对

太岳居正

舞一夜 发表于 2019-1-2 09:34
我觉得应该给你起一个 新外号--大神试金石，谁能把你的问题都回答出来 才是真大神

赞一个

东方夏威夷

东杰 发表于 2019-01-02 10:44
本帖最后由 东杰 于 2019-1-2 11:07 编辑

正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合理的数值，在合理的数值内可以再考虑“平衡”的问题，注意我说的平衡已经打上了引号。
为什么呢？因为鱼缸这个小环境小，是无法保持长时间的平衡的，可能暂时达到了所谓的   100：5：1，但是这其中C又是无法或者说很难直接测量到的。随着喂食与不对等的消耗，CNP的比例是不停变化的。这是绝对的。任何鱼缸都没有那大海种缓冲的能力，哪怕一个小小的湖泊也比我们的鱼缸缓冲能力强大。

回到你的问题上之前，我再强调这句话：“任何饲养都需要保持一个合理的数值”
在这个前提下我回答你的问题，当PO4 NO3任意一个数值超出了珊瑚的耐受度后，那么就需要降低他，不用管比例，谁高降低谁！这是玩海水的铁则，原因如我开场所说。
实际鱼缸并不存在 N P过低的问题，我们鱼缸的NP远远高于珊瑚主产地海域的NP，我们鱼缸存在的致命问题是当NP过低的时候，C也非常低。
C就是有机物，大部分含碳的化合物都是有机物，我们向鱼缸输入鱼粮，氨基酸，珊瑚粮等行为都是在输入有机物。
合理的有机物可以提高生物对N P的利用率。当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。
（那么什么是合理的有机物呢?这个以后我放到我的公众号去聊。）
高效的有机物在海水缸还有一个特别的名字“碳源”
现在大家都知道，添加碳源（酒精，白糖，醋，专用碳源，NP豆，P牌蛋白包）都可以有效的降低N P，就是因为增加了有机物，适量的有机物刺激了生物对NP的利用率。刺激了异养菌的增殖。配合蛋分，撇除掉消耗了水中CNP的这些尚未溶于水的细菌及尸体以及一堆乱七八糟的，达到了降低水体NP的目的。
例如TM的有机氮源，虽然标注是 氮源，但是你去看他的说明书跟成分：蛋白质，矿物质 ，他就是 碳源， 蛋白质就是一种有机化合物，就是C， 补充C，会刺激 NP的消耗，利用了刺激生长（珊瑚生长、异养菌增殖）来消耗NP。  说白了跟普通碳源如出一辙。我没用过，但是我相信用来他跟用碳源一样，蛋分的收集杯会满的比平时快。

为什么会有N P过低 生物会死呢？ 这就是我中间提到的 C太低了。 以及 C的输入不够。
简单的例子：2个瘦子， 一个是饿瘦的，面黄肌肉，营养不了。  一个是健身达到提醒变瘦，身体健康，面色红润。
过量的控制输入达到低营养盐就是饿瘦，长不了。
合理的循环达到的低营养盐就是健康的瘦，例如：ZEO系统以及现在的 轻度沸石系统，都是通过碳源，沸石，异养菌把营养盐控制到很低，至少简易测试剂（莎莉法就是一种简易的测试剂）测不出，但是同时又补充大量的优质有机物，蛋白质，氨基酸。(有机物-蛋白质-氨基酸也可以转换 简单理解)，所以水随瘦，但是生物状态非常好。
最后补充一句：软体耐受高营养盐是错觉。
我的回答你还满意吗？

杰哥厉害哈哈

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东方夏威夷

舞一夜 发表于 2019-01-02 09:34
我觉得应该给你起一个 新外号--大神试金石，谁能把你的问题都回答出来 才是真大神

谢谢舞大师

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夜影

东杰 发表于 2019-1-2 10:44
正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合 ...

放屁，蛋白质是碳源？蛋白质含碳50%，但含氮却高达16%，碳氮比低到三，属于标准的氮源！是造成水体氮高的最主要原因！

真正的碳源是高碳低氮，例如各种含氮量很低的碳水化合物，一般碳氮比都在几十以上。对于海缸来说，添加碳源就是为了让水体里的碳氮比尽量提高，令细菌大量增殖，细菌繁殖时会按一定的碳氮比吸收掉氮，从而降低了水体的含氮量。而碳氮比低于10的有机物，因为缺乏足够的碳，反而更容易被细菌分解出氮来。

作为一个版主，这样一本正经的乱扯误导新手真的合适吗？

东杰

夜影 发表于 2019-1-4 11:33
放屁，蛋白质是碳源？蛋白质含碳50%，但含氮却高达16%，碳氮比低到三，属于标准的氮源！是造成水体氮高的 ...

所有有机物都可以简单在我们海水圈称之为碳源。
至于他是含氮含碳比例对于提这种问题的新手没必要去讲的太清楚。
碳源，氮源都可以去刺激生物生长消耗营养盐。
碳源更多刺激异养菌，氮源更多是刺激植物类生殖。所以在碳源都不清楚的时候，没必要把氮源这个概念也说进去，这样提问者会更绕。另外你讲的也不完全对。详细来说，碳源，氮源都是有必须分别添加的，添加碳源并不是单纯的为了降低氮。
请记住一句话：不管是蛋白包 还是 酒精，这些都是混合的微生物营养源，他们是即是碳源也是氮源！另外再加上“一切能满足微生物生长繁殖所需碳元素来源的营养物,称为碳源。”，所以我说蛋白包是碳源，TM是碳源，没有任何问题。

回答问题要分场合，有的问题可以用很详细的数据，用很多理论，
有的问题要用简单直白的理解。
就好比小时候上学的时候你学的知识与你到了高中的部分知识是相悖的一样，因为受到了学习者眼界的限制。


如果我们以纯理论的方式去谈这个话题，当然要引经据典各种数据，但是你想想对提问者有帮助吗？

东方夏威夷

东杰 发表于 2019-01-04 12:16
本帖最后由 东杰 于 2019-1-4 12:27 编辑


所有有机物都可以简单在我们海水圈称之为碳源。
至于他是含氮含碳比例对于提这种问题的新手没必要去讲的太清楚。
碳源，氮源都可以去刺激生物生长消耗营养盐。
碳源更多刺激异养菌，氮源更多是刺激植物类生殖。所以在碳源都不清楚的时候，没必要把氮源这个概念也说进去，这样提问者会更绕。另外你讲的也不完全对。详细来说，碳源，氮源都是有必须分别添加的，添加碳源并不是单纯的为了降低氮。
请记住一句话：不管是蛋白包 还是 酒精，这些都是混合的微生物营养源，他们是即是碳源也是氮源！另外再加上“一切能满足微生物生长繁殖所需碳元素来源的营养物,称为碳源。”，所以我说蛋白包是碳源，TM是碳源，没有任何问题。

回答问题要分场合，有的问题可以用很详细的数据，用很多理论，
有的问题要用简单直白的理解。
就好比小时候上学的时候你学的知识与你到了高中的部分知识是相悖的一样，因为受到了学习者眼界的限制。


如果我们以纯理论的方式去谈这个话题，当然要引经据典各种数据，但是你想想对提问者有帮助吗？

珊瑚缸的no3和po4最佳比例10：1，这种观点对吗？杰哥

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东杰

东方夏威夷 发表于 2019-1-4 14:24
珊瑚缸的no3和po4最佳比例10：1，这种观点对吗？杰哥

我说了，好好看我回帖

东方夏威夷

东杰 发表于 2019-01-04 14:24
我说了，好好看我回帖

我看了。我想你明确告诉我。你的意思是”珊瑚最喜欢no3和po4的比例是10：1”这个观点是错误的？

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东杰

东方夏威夷 发表于 2019-1-4 14:28
我看了。我想你明确告诉我。你的意思是”珊瑚最喜欢no3和po4的比例是10：1”这个观点是错误的？

不是错误的，是片面的观点。缺少前提条件与适合环境。

东方夏威夷

东杰 发表于 2019-01-04 14:50
不是错误的，是片面的观点。缺少前提条件与适合环境。

好的

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Super.M丨Fly灬

东杰 发表于 2019-01-02 10:44
本帖最后由 东杰 于 2019-1-8 14:19 编辑

正常饲养海水鱼缸并不需要考虑NP比例，所谓NP比例指的是生物对C N P的利用率。
任何饲养都需要保持一个合理的数值，在合理的数值内可以再考虑“平衡”的问题，注意我说的平衡已经打上了引号。
为什么呢？因为鱼缸这个小环境小，是无法保持长时间的平衡的，可能暂时达到了所谓的   100：5：1，但是这其中C又是无法或者说很难直接测量到的。随着喂食与不对等的消耗，CNP的比例是不停变化的。这是绝对的。任何鱼缸都没有那大海种缓冲的能力，哪怕一个小小的湖泊也比我们的鱼缸缓冲能力强大。

回到你的问题上之前，我再强调这句话：“任何饲养都需要保持一个合理的数值”
在这个前提下我回答你的问题，当PO4 NO3任意一个数值超出了珊瑚的耐受度后，那么就需要降低他，不用管比例，谁高降低谁！这是玩海水的铁则，原因如我开场所说。
实际鱼缸并不存在 N P过低的问题，我们鱼缸的NP远远高于珊瑚主产地海域的NP，我们鱼缸存在的致命问题是当NP过低的时候，C也非常低。
C就是有机物，大部分含碳的化合物都是有机物，我们向鱼缸输入鱼粮，氨基酸，珊瑚粮等行为都是在输入有机物。
合理的有机物可以提高生物对N P的利用率。当有机物匮乏的时候，生物对NP的利用率就会降低，并且N P会持续升高。
（那么什么是合理的有机物呢?这个以后我放到我的公众号去聊。）
高效的有机物在海水缸还有一个特别的名字“碳源”
现在大家都知道，添加碳源（酒精，白糖，醋，专用碳源，NP豆，P牌蛋白包）都可以有效的降低N P，就是因为增加了有机物，适量的有机物刺激了生物对NP的利用率。刺激了异养菌的增殖。配合蛋分，撇除掉消耗了水中CNP的这些尚未溶于水的细菌及尸体以及一堆乱七八糟的，达到了降低水体NP的目的。
例如TM的有机氮源，虽然标注是 氮源，但是你去看他的说明书跟成分：蛋白质，矿物质 ，他就是 碳源， 蛋白质就是一种有机化合物，就是C， 补充C，会刺激 NP的消耗，利用了刺激生长（珊瑚生长、异养菌增殖）来消耗NP。  说白了跟普通碳源如出一辙。我没用过，但是我相信用来他跟用碳源一样，蛋分的收集杯会满的比平时快。

为什么会有N P过低 生物会死呢？ 这就是我中间提到的 C太低了。 以及 C的输入不够。
简单的例子：2个瘦子， 一个是饿瘦的，面黄肌肉，营养不了。  一个是健身达到提醒变瘦，身体健康，面色红润。
过量的控制输入达到低营养盐就是饿瘦，长不了。
合理的循环达到的低营养盐就是健康的瘦，例如：ZEO系统以及现在的 轻度沸石系统，都是通过碳源，沸石，异养菌把营养盐控制到很低，至少简易测试剂（莎莉法就是一种简易的测试剂）测不出，但是同时又补充大量的优质有机物，蛋白质，氨基酸。(有机物-蛋白质-氨基酸也可以转换 简单理解)，所以水随瘦，但是生物状态非常好。
最后补充一句：软体耐受高营养盐是错觉。
我的回答你还满意吗？
关于这个问题我详细的记在了我的公众号里：过分关注NP比例真的重要吗

重点来了，比起np这俩测的出来降得下去，有机物恐怕是最难估量和添加的，高了低了都会起菌膜，这里是否存在一个珊瑚对有机物的吸收问题

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东杰

Super.M丨Fly灬 发表于 2019-01-14 08:01
重点来了，比起np这俩测的出来降得下去，有机物恐怕是最难估量和添加的，高了低了都会起菌膜，这里是否存在一个珊瑚对有机物的吸收问题

这是一切生命的基础

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