长期更新，关于“增效厚沙系统”的探索

硬吹死挺

首先声明，这个系统的名称由来和设计并非本人原创，这个帖子也仅仅是为了探索其可行性，如果对原理和设计本身有兴趣，大家可关注微信公众号“AllianCell海缸珊 瑚极客俱乐部”。备注，本人是公众号的粉丝，并非推广，其实论坛老人应该知道这个人，之前发过好几个帖子均被加精，后来看他的公众号可能因为涉及商家利益为避免纠纷，目前基本只在公众号上进行更新，原理探讨较多。


本帖架构也简单点，一是谈谈对厚沙和“增效厚沙系统”的感受（因为本人下海时间不长，缸也乱七八糟的），二是实践。


一、厚沙和“增效厚沙系统”
1、写在前面，关于本人的缸和现状
下海之前，本人最感兴趣的其实是厚沙系统和低等藻缸设计（藻缸全是低等澡），原因很简单，因为省钱啊。
但实际开缸的时候，仍然是按照柏林系统的常规开局，具体配置如下：
主缸：90*40*50 背包单上双下
底缸：80*27*40 三格设计，下水格和蛋分格22（做了干湿分离架），藻缸格35，上水格15
主缸灯：积光ZT6600二代
底缸灯：奥德赛36瓦
蛋分：红海星RS-N130 plus（二手）
造浪：汇双宝W25（二手）
水泵：创宁（二手）
加热棒：仟湖艾柯500瓦（二手）
冷水机：奥凌1/3HP
滴定：DIY单头KH
补水：红外+浮球自动补水


丐版配置，虽然没在设备上有奇葩想法，但是开缸造景用的火山石，造景整体略有些奇葩，自我感觉不影响开缸，经测试PH没有明显的降低。由于没人教学，前期铺沙导致生物死亡较多，其实回头想想看，死的生物都够至少把蛋分在提升一个档次。


神水期较短，大概三个月，正常这么大的水体，应该能保持半年以上，归根结底的原因在于沙子没有清洗干净，火山石的大孔洞应该也是一个方面。这里不做具体讨论。


因为之前踩了AB盐的雷（可能是批次原因，kh高的测不出），缸里针叶类死光，目前仅剩珊 瑚包括白气泡，红趴菇，双色榔头，花瓶，闪千手，绿奶嘴，红奶嘴，皮革，纽扣脑，绿宝石花，麦穗，草皮，各种纽扣。森林大火半死不活，估计也快挂了。生物包括天狗吊，大帆吊，蓝吊，白虾虎，青魔，牛眼螺，金环宝螺，翻砂海参，翻砂海星。


缸KH8.8，NO3 25,PO4 0.07。就养LPS而言，这么高的NO3也能养活，缸里钙藻遍布，长满海绵，就连藻缸里的高等藻也是。但珊 瑚状态感觉不好，最直观的是生长缓慢，恶魔铠甲纽扣一个月才爆一个头，草皮长的都很慢。翻过帖子，看到有个说法是NO3较高会影响珊 瑚的生长。


原本想做减法，可AB盐事件之后，缸里的状态急剧下降，藻缸自然撤不了，这时候就想到厚沙，原本是想用乐扣乐扣的保鲜盒做厚沙格方便撤出，但是想想还是麻烦，机缘巧合看到公众号的一些想法，然后就有了这个帖子。

礁岩极限

几年前我都做过实验了 还开贴了  主缸厚沙+ UAS 无蛋粉不换水撑了一年 很棒 S P S都长大很多 也没怎么换水
过了一年突然快速崩溃
所以，想要长久养鱼，还是老老实实换水，只要换水，厚不厚沙的也没太大所谓了

厚沙不是超滤，没有什么面积过大 反硝化过快的事情，直接大胆放心上
但是用滤瓶这个不可取，面积不够，效果不好，趁早打消念头

礁岩极限

最后我建议你可以关注 WOOD的公众号，中国最早的厚沙就是他在推的，我也是看了他的文章才（以前他是版主）去实验 而且他现在商业化了一些厚沙搭配的东西，看他自己说效果还不错
我是想说，其实厚沙做好了，用不用他的商业化产品都效果不错

硬吹死挺

礁岩极限 发表于 2021-08-18 09:35
几年前我都做过实验了 还开贴了  主缸厚沙+ UAS 无蛋粉不换水撑了一年 很棒 S P S都长大很多 也没怎么换水
过了一年突然快速崩溃
所以，想要长久养鱼，还是老老实实换水，只要换水，厚不厚沙的也没太大所谓了

厚沙不是超滤，没有什么面积过大 反硝化过快的事情，直接大胆放心上
但是用滤瓶这个不可取，面积不够，效果不好，趁早打消念头

大佬，你没细看吧，这个帖子不是在实验厚沙效果，更不是实验厚沙取代蛋分、不换水之类的。

而是探索这个滤瓶设计能不能基于厚沙系统原理，但起到更好的效果。这个滤瓶设计本身就是探索，你的结论暂时没啥好反驳的，但你说面积的影响，我帖子里也说了，厚沙其实是被动的水体交换，所以要大面积，而滤瓶是主动

另外关于厚沙面积过大，你可以翻翻帖子，至少从经验来讲，很多人的厚沙最后导致水体过瘦，这个也只是基于经验的说法，不一定准确

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硬吹死挺

1号瓶装MBBR，主要进行硝化反应，2号瓶装4-5号沙，主要进行硝化和反硝化，3号瓶装-3号沙，主要进行反硝化。根据设计，进水处最好再过一次滤棉，这里打算直接从下水格进水，因为下水格本身设置了干湿分离架。东西都在快递中，暂时也没啥更新的

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硬吹死挺

先插个楼，公众号对我的两点疑虑简单回复了下，粘贴一下：

硫化氢一般是在无氧情况下，反硝化主要是在厌氧，这种设计就是为了避免硫化细菌的优势主导。所以要避免过厚的细沙层，很容易产生硫化物

硬吹死挺

2、关于厚沙
之前发过帖子问，为什么都说厚沙的珊 瑚养得好的没几个，其实后来通过各种途径了解到，养的好的也有，只是不在论坛上活跃，目前看到的活跃用户且还在使用的就那么几个。


几个大神的公众号很少介绍厚沙，余溪和老何基本都停留在理论阶段，但是对厚沙的解读感觉是没错的。


厚沙的原理不赘述了，总结起来就是，如果想要起作用，必须要“面积足够大，厚度足够厚”，缺点也很明显，一般底缸缺少空间设计厚沙格，不能大范围翻动但表面沙要保持清洁，成熟时间较长。还一个比较麻烦的是，按照老何的说法是厚沙的功能性没法具体测算，我感觉蛋分的功能性也没办法量化，因为是多个变量共同的作用，但厚沙的面积确实比较难以取舍，过大的面积导致反硝化过快，很可能水体过瘦，太小了又不起作用。


3、关于“增效厚沙系统”
先说说“AllianCell海缸珊 瑚极客俱乐部”对厚沙的原理解释，他认为是：“生物”隔离，而不是沙子的物理隔离，于是他也提出了厚沙的改进方案，这篇文章在论坛里有发表，大家可以看看。这个原理我觉得是比较正确的。


“增效厚沙系统”的说法，说实话刚开始看到的时候是心存疑虑的，因为让我联想到了“超滤”。我开缸比较晚，2020年年底开缸，“超滤”的时代我没经历过，看帖子就知道曾经火过，突然就杳无音讯了。我自己的看法是超滤仅依靠那张超滤膜明显会有问题，一是有机物堆积，每个缸的更换时间都不确定，大大增加了维护风险；二是看不到反硝化过程，虽然和厚沙都是经验使然，可厚沙的案例较多，经历考验的时间也长，跟它相比超滤实在提不上什么。


回到“增效厚沙系统”，是根据AllianCell海缸珊 瑚极客俱乐部”对厚沙的原理进行设计的，但我思前考后还是存在点想法：
一是厌氧菌不仅仅包括反硝化菌，这样设计如果有效确实把厚沙系统的被动渗透、转换改成了可控的，但是否也会加速硫化氢的形成和释放；
二是如果一的假设属实，那么流速就是一个较为重要的参数，很有可能没办法很好的配置，配置后也最好不要更改。


反过来，如果“增效厚沙系统”设计正确，那么好处也是显而易见的：
一是加快厚沙的反应时间；
二是不占用底缸位置；三是流速可控，对营养盐的吸收速度可控。


考虑到成本较低，同时初期影响KH和元素较少，方便撤出，就拿自己的缸做下实验（有点破罐子破摔的感觉）。


二、实践
实践将包括两部分，第一部分是建立起“增效厚沙系统”，观察对降低NO3乃至营养盐是否有作用；第二部分是撤去除蛋分、“增效厚沙系统”以外的其他除营养盐方式，进一步观察（铝基除磷不撤）。
1、设备采购。

su27ub

上图呗

su27ub

这个想法挺好的、就是有多大的处理能力呢。

礁岩极限

另外这个公众号有点虚哦~点进去转了一圈没啥有营养的东西， 海水技术  海水鱼养殖这个栏目下面没有任何东西   藻类问题下面的文章都是钓鱼，一开始就是不保证效果，你们愿者上钩败了不怪我的意思。。。。。

硬吹死挺

礁岩极限 发表于 2021-08-18 09:39
另外这个公众号有点虚哦~点进去转了一圈没啥有营养的东西， 海水技术  海水鱼养殖这个栏目下面没有任何东西   藻类问题下面的文章都是钓鱼，一开始就是不保证效果，你们愿者上钩败了不怪我的意思。。。。。

他的内容没有划到对应栏目下，我开始也找了半天。有些确定的他会具体阐述，设想和设计探索的也会注明，我做的这个本身就是在探索

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硬吹死挺

礁岩极限 发表于 2021-8-18 09:35
几年前我都做过实验了 还开贴了  主缸厚沙+ UAS 无蛋粉不换水撑了一年 很棒 S P S都长大很多 也没怎么换水
...

大佬，另外拜读了下你帖子，你的想法也挺多的啊。我的初步打算是验证它对降低NO3是否有效，但蛋分、藻缸和换水都常态化开展的，其他除了磷的吸附外N的吸附、碳源啥的全部停用。

按照那个公众号的说法，它如果有效起作用时间不会超过1个月；有效后我会定个滤瓶的维护时间，个人觉得如果起作用，所谓的维护其实主要是考虑内部生成的气体需要隔断时间排放出去。

再不济，这也算是一种过滤，就跟你的PP棉系统一样，多少会对海缸系统有帮助，但是最后可能还是鸡肋，反正没事尝试下

louie825000

顶，生命在于折腾

礁岩极限

硬吹死挺 发表于 2021-8-18 12:38
大佬，你没细看吧，这个帖子不是在实验厚沙效果，更不是实验厚沙取代蛋分、不换水之类的。

而是探索这个 ...

滤瓶是小家子做法，只能外置占地方，一般人不会允许这种破坏美观的事情发生
而且滤瓶太小，尺寸有限，比起主缸厚沙，再大的滤瓶都到不了一半的面积，除非微缸
那么主流的是60  90  120这三种鱼缸，你要多大的滤瓶才能满足你算一下？以主缸厚沙12CM来计算
你要多少滤瓶能抵得上这12CM的厚沙我相信五分钟就能算出来，如果要很多？？？不是如果，是肯定
要很多，多到难以想象。然后你这个东西只是锦上添花人家可用可不用，那为什么要用？？？
换水从7天一次延长到10天一次吗？那没啥意义吧，怎么让客户购买？
所以从滤瓶本身结构来说，容沙量太少，不值得去做实验，因为厚沙有效已经是人人皆知
无需重复正面，滤瓶做厚沙也是有效的，但是那么小的面积，要串联10个才有效
不会有人愿意的，搞到最后只能自娱自乐 哈哈哈哈好

礁岩极限

硬吹死挺 发表于 2021-8-18 15:39
大佬，另外拜读了下你帖子，你的想法也挺多的啊。我的初步打算是验证它对降低NO3是否有效，但蛋分、 ...

结论我都可以告诉你，
1.有效，但是因为面积的问题起效甚微
2.你如果结合换水，那就更看不出来效果了。
3.不用排气没太大所谓。
4.可以确定小面积是鸡肋，大面积例如主缸厚沙绝对牛逼

正确的厚沙除了降低NP，最大的作用就是繁殖微生物给LPS 吃，效果超群，一切都是以面积为前提，面积太小就是鸡肋

硬吹死挺

礁岩极限 发表于 2021-08-19 10:45
最后我建议你可以关注 WOOD的公众号，中国最早的厚沙就是他在推的，我也是看了他的文章才（以前他是版主）去实验 而且他现在商业化了一些厚沙搭配的东西，看他自己说效果还不错
我是想说，其实厚沙做好了，用不用他的商业化产品都效果不错

wood的文章我看过。

还有，老哥你还是先细看过我试图探索的这个系统原理再说吧。如果这个系统不成功或者效果微弱，不考虑操作上的失误，绝不是因为面积问题，而是因为设计者CRDC一开始提出的厚沙效果是基于“菌群隔绝”的理论就有问题。

厚沙为什么要面积大，根本原因在于水体在厚沙中的自上而下交换是被动的，所以只有保证一定的面积，才能保证水体的交换量，继而保证硝化和反硝化的反应量。

另外，厚沙不降P好像是公认的

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硬吹死挺

礁岩极限 发表于 2021-08-19 10:45
最后我建议你可以关注 WOOD的公众号，中国最早的厚沙就是他在推的，我也是看了他的文章才（以前他是版主）去实验 而且他现在商业化了一些厚沙搭配的东西，看他自己说效果还不错
我是想说，其实厚沙做好了，用不用他的商业化产品都效果不错

另外我的缸比较好适合实验，因为近三个月每周跟踪下来，n的值一直在20往上。。

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礁岩极限

硬吹死挺 发表于 2021-8-19 17:07
另外我的缸比较好适合实验，因为近三个月每周跟踪下来，n的值一直在20往上。。

你这里面都没提供链接 和资料的 无法下判断，有机会你把详情发上来看看对不对
我对这个还是很感兴趣的，而且都不用你说滤瓶，我今天新开了个模具就是可以用来做容器的，设计初衷是用于钙反，
（样品的上下接头是3D打印的，量产以后是全透明PC材料，顶盖可以布局任何接口，身上因为是方形，也可以钻洞接管出来）
有想过用这个来做外置厚沙，但是因为表面积可能不够大所以没有继续研究。

硬吹死挺

礁岩极限 发表于 2021-08-19 17:51
本帖最后由 礁岩极限 于 2021-8-19 17:53 编辑


你这里面都没提供链接 和资料的 无法下判断，有机会你把详情发上来看看对不对
我对这个还是很感兴趣的，而且都不用你说滤瓶，我今天新开了个模具就是可以用来做容器的，设计初衷是用于钙反，
（样品的上下接头是3D打印的，量产以后是全透明PC材料，顶盖可以布局任何接口，身上因为是方形，也可以钻洞接管出来）
有想过用这个来做外置厚沙，但是因为表面积可能不够大所以没有继续研究。

直接帖子里说了，这里还是贴下吧，关于这个“增效厚沙系统”的公众号链接   https://mp.weixin.qq.com/s/rglImlcTNRlgKJP8_Rul1w

关于作者对厚沙的认识，这个论坛有，我直接放论坛的好了  

https://app.cmfish.com/mag/circle/v1/forum/threadWapPage?tid=731023&themecolor=fb041d&circle_id=251&p_u=240974

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硬吹死挺

配件基本都到了，滤瓶直接买了那种三个串联的，需要注意的是这东西也不能为了追求质量，买最贵的，质量好的除了瓶身用料厚实，接口用的是铜，这肯定不能用，同时也不能用滤瓶专用软管，因为是不锈钢材质的

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硬吹死挺

动手过程中发现一个问题，可能跟我手残党有关系，根据CRDC的设计，瓶盖进水处应连接一塑料管直通底部，应该是为了让水流能从底部全部走一圈再到顶部排走，本来想着用PVC管，后来发现家里的管道钳坏了，然后就想着要不不用塑料管。

装好后寻思，因为水流大，而受限于瓶身，水体自上而下的交换肯定要大过缸里的厚沙系统，但比塑料管通底部走一遭，估计效率低不少，但是用PVC管难以准确把握其长度。打算明天去附近的五金店看看有没有软管

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