神奇的超滤养鱼法（4）——反硝化实验和阶段总结

关你隐士

grassland 发表于 2015-8-19 00:05
建议还是买扬程15米，4分口的。不过这个高扬程泵功率很大，发热明显，潜水使用相当于一个小加热棒，这是 ...

发热不怕，有水冷，另外再问下，用潜水泵的话，是否也要间歇运行？
您说的双滤瓶是否就是两个膜壳并联？

grassland

最好也要间歇运行。首先超滤过滤效率比较高，不用一直过滤，浪费电；其次超滤膜在持续长时间水流压力下更容易堵，间歇运行有利于疏导；最后间歇期更有利于超滤内部实现反硝化反应。如果系统负荷不重，基本可以每小时只运行10-15分钟；如果较重，可以1：1运行，比如开15分钟，停15分钟。

双滤瓶就是两个滤瓶，出入水口都用3通连接，形成并联，如果用15米潜水泵，大概能够达到单瓶流量的1.8倍左右。

1693042220

学习了

uraki

grassland 发表于 2015-8-18 17:04
不是估计。我那个实验用的3L水桶，除了超滤、泵和盐水什么都没有。48小时候所有颗粒完全分解，桶内NO3 ...

估计-是指小小的超滤能处理的"量", 之前已经说不质疑有没有分解这回事.

一个较成熟的缸子, 去除蛋分後, 柏林/藻/生物起作用营养盐不会一下子加大, 但并不代表半年後也没问题.


建议把超滤独立起来测试, 是一个较为直观, 较为科学的做法. 因没有了其他因素的干扰.

我说要把黑水连泥倒进去做测试, 是质疑它能分解的"量", 比如3升盐水加入黑水, 过滤後膜的情况会如何, 等等.

如果你说超滤是一边隔离一边分解. 那麽把3升盐水, 每天加入蛋分一天打出来的量, 运行30天. 成功了基本上就证明了. 再加大黑水的量, 模拟不同大小的缸, 就能算出多大的超滤能过滤多大的缸了.
希望有条件的鱼友测试一下.

蛋分大概只能打出4成的有机物, 其馀需要由柏林, 或活性碳及换水置换出来. 当加入活性碳/蛋白包等, 水会变得特别清澈, 但活性碳会把原素都吸走一些, 以致珊瑚掉色. 若使用超滤的话, 可能可改善这个情况. 吸走有机物但不损耗原素.

hhx8848

grassland 发表于 2015-8-18 22:51
首先，超滤膜的表面积确实很大，在膜壳内充满了细丝，每个细丝上又有很多小孔；其次，看了一些论文，认为 ...

我对超滤强大的硝化和反硝化还是持保留意见，毕竟在我看来强大的硝化和反硝化还是需要时间来培养，不太可能1天内甚至几个小时就建立。从原理上来说这套系统的核心还是分子筛的原理，从分子量来说NO2和NO3还有PO4都远远大于水和金属离子。我觉得之所以缸内NO3的水平很低是因为NO3被超滤的反渗透牢牢锁在里面，NO3并没有被反消化而消失，只是这套系统的作用是让NO3只让进，不让出。如果这种假设成立的话直接测量系统内部的污水NO3的水平应该是高得吓人。楼主可以试一下，直接让运行了几天的系统把污水取一部分来测量一下。还有之前楼主提到过ph值有所提升，我觉得是因为空气中的CO2溶解到水体后产生的碳酸氢根离子也被隔离，但HO-却可以通过系统造成碱性升高的结果。

grassland

hhx8848 发表于 2015-8-19 12:22
我对超滤强大的硝化和反硝化还是持保留意见，毕竟在我看来强大的硝化和反硝化还是需要时间来培养，不太可 ...

关于超滤拦截NO3离子，按现有理论来说，应该是没有这个可能的。超滤拦截物质的分子量在80000道尔顿左右，只能拦截大分子蛋白，连小分子的蛋白、氨基酸都不能拦截，更不要说NO3这样的无机盐离子了。假如真的发现超滤存在一种现在还未知的机理，能够用“锁住”NO3，PO4等无机盐，那么绝对是理论上的突破，其意义远远高于超滤应用本身了。不过我测过超滤内部的水，NO3值和缸内水无显著差别。

再说说反硝化。我们总说反硝化时间长，其实不是指反硝化这一生化过程用时长，其实缸内无时不刻不在发生反硝化反应，而且都是立即反应完成。之所以感觉反硝化慢，其实是因为反硝化细菌的世代周期比较长，从低密度生长到高浓度时间很长，这期间反硝化反应也就不明显。反观超滤，它有一个特点就是能够拦截和富集细菌，也就是说通过反复过滤，整个缸内浮游状态的反硝化细菌就很快的全部聚拢到了膜壳之内，很快达到需要的密度。

相比两种解释（拦截和反硝化），我还是觉得后一种更说得通。

关于PH问题，我更倾向于水体干净导致ph升高，如果碳酸氢根被拦截了，那么水体的KH值会非常非常低了，硬骨也会完全无法生长。实际情况不是这样。

hhx8848

grassland 发表于 2015-8-19 15:40
关于超滤拦截NO3离子，按现有理论来说，应该是没有这个可能的。超滤拦截物质的分子量在8000道尔顿左右， ...

谢谢，如果内部污水NO3水平和外面一致，当然我的假设肯定是不成立的，那也只有强大的硝化和反硝化才说得通。这样看来估计真是无比巨大的比表面才能做到，就象人的小肠有无数绒毛一样。

grassland

膜大的比表面、内部的悬浮污泥、富集的有机反应底物和硝化细菌、相对封闭并且间歇运行方式（溶解氧不是足量供应），都可能是促进反硝化的因素。

wlpgod

关你隐士 发表于 2015-8-18 23:23
楼主你好，在某宝找到高扬程潜水泵，而且体积很小，还有4分和2分螺口，扬程最大的15米，1500多L/H，
我的 ...

请问你找到的泵能给我个链接么？我的企鹅是 583838676

kmzhq

grassland 发表于 2015-8-19 20:51
膜大的比表面、内部的悬浮污泥、富集的有机反应底物和硝化细菌、相对封闭并且间歇运行方式（溶解氧不是足量 ...

从实验看超滤肯定是有很大的作用的。但我认为主要是物理作用，超滤就像用一块布经常擦地板，地板一直能保持干净，抹布脏了，清洗还可以用，就是有点费劲。滤棉就像用火钳，只能把大块垃圾捡掉，总体还是脏的。蛋分就像用扫帚，一直在扫，垃圾基本可以扫掉而灰尘扫不干净，但也不至于太脏。活石就像用吸尘器，效果虽然好，但功率小了效率低，功率大了家里放不下。玻璃环就像粘灰滚轮，新的时候垃圾和灰尘都能很快去掉一些，但不经常更新就不起作用甚至还会造成二次污染。藻缸就像鸡毛掸子，能拂干净浮灰，但油腻和大块的垃圾就无能为力了。这里的垃圾代表蛋白等有机物，灰尘代表营养盐。每种过滤各有千秋吧。
至于超滤是否有硝化和反硝化，争论的意义不大了，毕竟几天一清洗，海水的硝化和反硝化不是几天就可以建立的。