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楼主: shih87

台北老齊硬骨缸 (2018.1.03, 三年零ㄧ天)

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发表于 2017-6-30 13:33:03 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
膜拜大师!一直在  PH8.4上关注大神的缸,想请教下您的ATI  交火的LED  是 设置的怎么开闭的? 开百分之多少?
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 楼主| 发表于 2017-6-30 13:35:30 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
22091 发表于 2017-6-30 10:56
光源怎么测出来的?



用的是向友人借的PAR reader
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 楼主| 发表于 2017-6-30 13:48:15 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
本帖最后由 shih87 于 2017-6-30 13:58 编辑
PANTERA 发表于 2017-6-30 13:33
膜拜大师!一直在  PH8.4上关注大神的缸,想请教下您的ATI  交火的LED  是 设置的怎么开闭的? 开百分之多 ...

大師萬不敢當,互相學習而以
我的ATI內建LED是各顏色全開的, 包括紅色,12:00pm ~12:00am.
因為這樣所以我T5完全捨棄Fuji purple color.
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发表于 2017-6-30 14:34:16 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
shih87 发表于 2017-6-30 13:48
大師萬不敢當,互相學習而以
我的ATI內建LED是各顏色全開的, 包括紅色,12:00pm ~12:00am.
因為這樣所以 ...

红色开了会暴藻么   我换了led红绿全开   缸里杂藻丛生   不过可能也因为我进鱼喂多了丰年虾  现在红绿我开很低
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发表于 2017-6-30 15:08:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
台湾PH8.4大神级人物
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 楼主| 发表于 2017-6-30 15:17:02 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
大小爱次 发表于 2017-6-30 14:34
红色开了会暴藻么   我换了led红绿全开   缸里杂藻丛生   不过可能也因为我进鱼喂多了丰年虾  现在红绿我 ...



紅色光譜確實是藻類生長的助益,我底缸refugium 就是打紅光及白光來加速高等藻生長...

不過主缸沒有打點紅色光譜會帶不出生動的顏色.所以主缸藻我是交給大量食藻生物來處理.目前主缸幾乎無藻存在
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发表于 2017-6-30 15:40:55 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
shih87 发表于 2017-6-30 15:17
紅色光譜確實是藻類生長的助益,我底缸refugium 就是打紅光及白光來加速高等藻生長...

不過主缸沒 ...

缸壁上那种  俩大胖吊都不怎么吃  还有种丝藻一样的东西它们也不吃
微信图片_20170630154107.jpg
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 楼主| 发表于 2017-6-30 15:54:14 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
大小爱次 发表于 2017-6-30 15:40
缸壁上那种  俩大胖吊都不怎么吃  还有种丝藻一样的东西它们也不吃

買的到馬糞海膽嗎? 可以考慮下個5 ~10隻....直接放壁上讓牠們吃

吃完留2隻,其他賣掉或轉送
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发表于 2017-6-30 16:01:18 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
shih87 发表于 2017-6-30 15:54
買的到馬糞海膽嗎? 可以考慮下個5 ~10隻....直接放壁上讓牠們吃

吃完留2隻,其他賣掉或轉送

没听过 不知道大陆叫什么 只知道蓝礼服海胆吃钙藻   
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 楼主| 发表于 2017-6-30 16:05:50 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
Screen Shot 2017-06-30 at 4.07.00 PM.png

長這樣
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发表于 2017-6-30 16:08:26 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州

貌似只有海鲜店卖 哈哈 蓝礼服不行吗
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 楼主| 发表于 2017-6-30 18:12:14 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
大小爱次 发表于 2017-6-30 16:08
貌似只有海鲜店卖 哈哈 蓝礼服不行吗

效果稍差一點,但也行
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 楼主| 发表于 2017-6-30 19:57:07 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
本帖最后由 shih87 于 2017-6-30 20:00 编辑

不同於我的上一缸走全KZ路線,本缸前一年半走的仍是全KZ系統,也有幸於2015 Q3 獲得德國 Zeovit.com DTOTQ (每季一缸). 而後由於 Af 產品的出現, 價格又比KZ 漂亮, 所以於去年 (2016 Q3) 捨全KZ 改 KZ 混 Af.
轉換過程經歷2~3個月骨色暗淡及兩顆底部開始白化

接下來我會花些篇幅介紹一下我所認知的 KZ 以及 Af


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发表于 2017-6-30 20:25:08 | 显示全部楼层 来自: 中国贵州遵义
已经准备好小板凳,洗耳恭听KZ和AF的知识。
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 楼主| 发表于 2017-6-30 20:44:49 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
本帖最后由 shih87 于 2017-6-30 20:48 编辑

KZ 系統是碳源法的一個分支,但如果只將KZ看做一般碳源法,那未免太小看它了。

碳源法,一般分濕式 (如伏特加/酒精丶小銘牛奶豆漿丶KZ),及乾式 (NP 豆豆)。早期NP豆豆常有豆子品質上的問題,但最近比較少聽到了。不論那種碳源法,其有效利菌種來消化掉塩類本質不變。而KZ則是利用bak 菌 (厭氧異營菌?)將水體中塩類消化,而其沸石(Bak菌最適合生長之地?),除離子交換功用 (吸氨)之外,還有沸石表面逐漸產生的菌膜脫落亦可成為珊瑚食物功能,但效果多麼宏大,就見仁見智了。

碳源法導入成功的,能達到ULNS (Ultra Low Nutrient System),故藻屏等輔系統有顯多餘。而因其利用好菌需要消化掉塩類特性,所以和殺菌燈丶ROWA PO4強勢吸附劑等非常不搭。碳源法對氧的消耗大,又菌種自然死亡需物理方式移除,故一個強力蛋白不可少。


其實我對KZ的著墨,理論解釋沒太大興趣,而著重於使用方法的理解丶實作及應用。

選擇KZ,主要著眼於廣大後援部隊(Zeovit.com)支援任何疑問,也相信我會遇到的問題,大概前輩都已遇過。

方法百百種,但以可供我有效分析的樣本數量,KZ大概最多,照章做的成功機率最高。其他方法有人很成功,但不同缸之間變數大,歸納困難,很難copy

KZ 藥水
我目前缸子KZ使用藥水和滴定細節也可以在 Zeovit.com DTOTQ 2015 對我的缸子介紹中找到。
在使用了KZ幾年下來,與Paul, G.Alexander 及 國內外老手討論下,我個人覺得KZ最突出的幾樣產品,取代性極低的是ZEObak, CV, SPUR2, 以及極為成功的Zeovit.com論壇。


我基本上分五類,原因是希望提醒只有一丶二類適合六個月以內的新缸和KZ新手,而大多數落在三丶四丶五分類,我會只建議六個月以上表現穩定或KZ玩家使用。

一、KZ四寶
二、基本添加
三、珊瑚營養
四丶顯色
五、治療


KZ四寶
ZEOvit(沸石)、ZEObak、ZEOstart3、Food7

沸石: 沸石是KZ系統可以用極少量活石仍給予菌種足夠空間滋養之關鍵原因,此革命性的改變讓飼主可以更加靈活佈置主缸。每次攪拌沸石使其菌膜脫下進入主缸亦有珊瑚食物效果,此時主缸水色變差一到二小時是正常的。脫下菌膜的沸石亦有活化的好處。沸石我不建議僅用濾袋置放,老鳥通常最後仍轉用沸石桶。每次(45 ~60 天)更換沸石以更換2/3量為主,避免水體震盪過大。

ZEOBak: Bak是KZ與其他碳源法最大之區別處。其他碳源法常衰敗於菌種單一現象,尤於Bak是多菌體,菌種單一現象較不易產生。Bak建議買小瓶因為開瓶後過三個月效果就變弱。也有一說不論臭雞蛋味或怪味均無妨。如果有黑色異物出現及變稠及不適合使用。我的習慣是當場打開,如有臭雞蛋味我就要求退貨。但一般魚友不必如我這般惡劣,嘿嘿...

Start3: Bak菌碳源。聞起來像醋酸 ….錢常覺得花的很幹....

Food7: 珊瑚及菌種之食物。含有胺基酸丶維他命及其他。


基本添加:
CV (Coral Vitalizer), Xtra, Sponge Power

CV: 目前市面上最佳珊瑚食物。無論Zeovit系統或其他飼主皆廣泛使用。對水體PO4影響非常小。

Xtra: 含有胺基酸並幫助珊瑚顯色,但由於含有許多元素,用過量會使骨色變深。

Sponge Power: 海棉類過濾型生物之食物,使用Sponge Power會使海棉類生物明顯長大,發揮過濾效果。猜測其中含有矽...



珊瑚營養:
AA (Amino Acid), Coral Vitalizer, Sponge Power, Food7, Xtra


AA: 胺基酸。與Food7同時使用應用量減半。 過度使用有可能造成藻類氾濫。

其他前面談過了...



顯色:
Coral Booster, SPG (Stylo Pocci Glow), PIF(Potassium Iodide Fluoride Concentrate), Iron Concentrate, K-Balance, , Iodide Complex, , B-Balance, ,ZEOspur Macroelements, A-Balance, Strontium Comples, Trace Element Complex,SPUR2

Coral Booster: 補充元素, 對藍和粉紅有顯色作用。與Flatworm Stop 合用效果更佳。

PIF: 對增強珊瑚藍色有幫助。可以用黃色珊瑚轉綠來檢驗是否使用過量。

Iron Concentrate: 鐵補充液,對綠色呈現有幫助。使用過量有可能爆藻。

Iodide Complex: 碘。有強化珊瑚,減少感染效果。

ZEOspur Macroelements: 有一些元素無法存在於海水素但天然海水中有微量存在,可以由 Macroelements 補充。

B-Balance: 以與SPUR2不同方式控制蟲黃藻生長。較SPUR2溫合。可能造成毛縮短現象。若第一次使用,又沒計畫使用Spur2,那可以第一天倒入50ml/100L,休停兩天,然後1ml/100L daily. BB可以幫助許多LPS, SPS增豔紅色.

K-Balance: 鉀。我通常以 KCl 代替 K-Balance。

SPUR2: KZ洗色劑,對蟲黃藻控制效果強烈,尤其是靈芝類。過量及未達ULNS使用可能造成珊瑚死亡。玩家通常與BB搭配使用,如下一天SPUR2洗色,中間10~15天以BB持續控制蟲黃藻,再做第二輪SPU2一天,10~15天BB....

A-Balance: 與CyanoClean 混合使用對消除紅泥有顯著效果。使用先期珊瑚有縮毛現象。

AquaGrow: [試驗中]

治療:
Coral Snow, Zeozym, Cyano Clean, Bio-Mate, Flatworm Stop


Coral Snow: 白色粉狀戴具。單獨使用可使水變的非常清澈,每天便用甚至要注意光線透度增加,而使Alk, Ca數值變動。更建議與其他添加物(如,cyano clean, bio-mate)混合後使用,使其添加物快速平均佈於全缸中。

Zeozym: 類似枯草菌,有助控制有機鹽及抑制低等藻生長。可每天使用束來控制藻類擴散,但預防性使用以一星期一次為主。使用期間蛋白打出的污水可能會和未使用時不同。

Cyano Clean: KZ 新產品,專門對付 紅泥藻 或説 cyano bacteria。其原理是利用 KZ 培養之益菌強力壓制cyano 菌。和Coral Snow混合使用效果更佳,但有時需連續使用數週辶之久。KZ另有一產品 A-Balance,也以處理Cyano為主,不過我至今沒用過。使用A-Balance可能有毛縮短現象。

Bio-mate: KZ 產品用來對付底砂污瘀,也建議與 Coral Snow 混合使用。

Flatworm Stop: KZ產品専門對付惱人的扁蟲。但,它不能保證將扁蟲全部殺死,而是將扁蟲有效壓制,不能再作亂。建議與Coral Booster先混合,看到起了小氣泡 (約1/4 秒後),再倒入水流強勁處。建議至少連續使用一季。

老齊心得
以上介紹雖是我自己使用經驗加上官網丶魚友討論所得。倒是一些常犯錯誤和意外發現可以來討論討論....

1. 大多數KZ藥水可以以蒸餾水稀釋配合滴定使用,但 AA丶Iron丶CV丶Bak 各有一些原因不適合稀釋。
2. KZ藥水多半都不用冷藏,你魚缸的水溫就很ok了。
3. 爆藻丶爆菌我多半不會立刻下Cyano Clean 或 Zeozym,而會先下10倍 B-Balance on day 1, 5 倍 day 2,這樣就已經解掉很多次爆藻丶爆菌了。
4. 下Spur2可配合 ZEOspur Macroelements 來預防骨損傷。
5. 使用沸石桶會吸收鉀離子,而鉀過低有可能STN。
6. 連續下Zeozym在表象上缸中鈣含量増加,其實是珊瑚消耗減少而滴定每日添加量未適時調整。
7. Coral Snow 使用必須配合KZ虹吸底砂換水法,以避免白色粉末大量堆積於底砂中。
8. Bak 和 CC 買大瓶的省不到錢,因為Bak菌開瓶後三個月就衰敗的很快滴

瓶子上有貼防僞標韱的,只代表是台灣代理商Albert出的貨。沒有防僞標韱的,不代表是假貨,因為Zeovit全球其他貨都沒有防僞標韱。但在台灣找Albert拿貨還是穩當些,不然應確認貨源。 (Note: 這是Zeovit 老闆Paul親自告訴我的)



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 楼主| 发表于 2017-6-30 20:55:05 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
本帖最后由 shih87 于 2017-6-30 20:58 编辑



一般來說, 添加劑手法分 2 part, 3 part, light balling and full balling.
Full balling 包含使用低鈉鹽,可以大幅減少換水量甚或不用換水來防範離子失衡. 但既然我仍是換水一派的, 就沒有太多對 full balling 的想像.
廣意來說, Balling method 就是用添加劑來補充魚缸中慢慢被消耗掉的元素, 不論巨量元素丶微量元素丶及其他.
AF 產品由說明上及其系列來看, 有為如老齊這種KZ 重度使用者,已建構大量滴定設備的系統缸,可以一種元素一個滴定頭, 客製化精準滴定, 達到你對珊瑚顏色和成長的挑惕, 也具有如 Red Sea 將幾種元素combine成A, B, C 三種添加物的傻瓜配方.
慢慢搜集和消化ㄧ下 AF系統 ...

Official site / 官方網站 : Aquaforest

User manual / 使用手冊 : user manual PDF or [URL="http://online.fliphtml5.com/tezm/bbaq/#p=6"]電子書[/COLOR]

Live Rock 活石
AF 建議主缸內可以放置活石 (Live Rocks and/or Reef Bones)

Sand Bed 底沙
AF 建議 2 ~ 3 公分底砂 (coral sand), 換水時可以虹吸底砂去除髒污, 但不是硬性規定。

Water Change 換水
建議每週換水 5% ~ 10%

AF Mineral Salts
Q:So can mineral salts be over dosed? How would I know?
A:Not sure if there's a way to test, but it should be added in the same dose you are adding the calc and alk. The mineral salt is balancing the extra Sodium chloride created when corals use the calcium from calcium chloride and carbonate from the sodium hydrogen carbonate. Basically adding the extra elements in reef salt to the excess plain salt created from the calc and alk mixing.

When corals use the calcium from calcium chloride and carbonate from the sodium hydrogen carbonate, the sodium and chloride is left over, which is plain salt, not seasalt. The sodium chloride free mineral salt is used to create seasalt again, it contains the missing ingredients like magnesium, sulfate, strontium etc. However, now you are adding seasalt to your tank, which will raise the salinity over time, in order to avoid this, you should remove some water from the tank. the skimmer will take some out, sometimes it is enough, sometimes it is not, then you need an extra dosing pump to do this to keep salinity stable. Rule of thumb is to remove 1.8 times what you are adding from pump 1. ex: pump 1 adds 100ml/day (KH), pump 2 adds 100ml/day (CA), pump 3 adds 100ml/day (mineral salt), then pump 4 should take out 180ml/day to keep salinity stable.

AF for dummy
(這4張圖解釋的蠻清楚的....)
Macroelement 巨量元素不外乎Alkalinity, 鈣, 鎂
Microelement 微量元素指的是鉀, 鐵, 碘, 氟, 鍶, 微量重金屬






Component +1, +2, +3 vs Component A, B, C, vs Component Strong a,b,c,k
老齊的理解如下
如果有使用鈣反, 並有處理鎂及鉀, 則建議使用component a,b,c 補充微量元素即可. 不需使用component +1,+2,+3. 因為+1,+2,+3 就是用來補充 KH, Ca, Mg 及其他微量元素, 也就是我所謂的傻瓜配方
Component strong & Component a,b,c 很容易confuse. Component strong 則是給想要較精準使用滴定法的玩家, 其 a,b,c, k 是用來加在缸主有為魚缸調配好的鈣, 鎂, 小蘇打, 鉀 及礦物鹽溶液桶中, 而非直接加入主缸中, 以達到更佳的綜合配方, 並減少滴定頭之數量.

我的用法會如下
台灣化工便宜的很, 直接滴定小酥打,氯化鈣, 氯化鎂, 氯化鉀給他用下去. 一毛也不用讓AF賺
-NP Pro 補充碳源
滴定使用AF Component A, B, C 補充微量元素
滴定使用 Iron

Apex DoS-a x 2 : Baking Soda, CaCl2
Apex DoS-b x 2: MgCl2, af RMS salt

GHL Doser2 x 4 : af Component a, af Component b, af Component c, Start3
GHL Doser2.1 x 4 : K+, KZ Xtra, af Amino, KZ B-Balance

手動添加如 Micro E, Iodum, Strontium, Fluorine 來加強自己想要凸顯的顏色
至於其他餵食如AF Energy, AF Vitality, AF Build, AF Amino Mix 則依舊手動添加

AF 14天開缸
Bio S (mix with new water) + Pro Bio S + Pro Bio F + -NP Pro
第一到第14天應添加 Bio S (用量依照瓶上標籤用量即可), Phosphate Minus, Carbon
測量Ammonia and Nitrite
當Nitrite 趨近於零 (~ 14th day), 停止添加Bio S, 改添加 Pro Bio S, 並開使一般AF產品使用。此時可以開始放小量, 強壯的生物。

Bio S for NO2 remove
Pro Bio S to transform phosphate, nitrate and organic compounds to a biomass
Pro Bio F work like Start 3
-NP Pro work like Accelerator of Pro Bio F and also KZ's Sponge Power



滴定
既然是Balling method, 滴定自然少不了....
(參考設計)




產品用量快速檢視表






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 楼主| 发表于 2017-6-30 21:02:28 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
zylisu 发表于 2017-6-30 20:25
已经准备好小板凳,洗耳恭听KZ和AF的知识。

只是分享,希望也能從討論中學習到
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发表于 2017-7-1 21:16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国贵州遵义
太费心了,写得很详细。只能反复多次的阅读,来理解了。
其中KZ部分,对每种药水的分析,解答了我不少的疑惑。

我曾经在一个断枝缸里,用过ZEOVIT系统。刚开始似乎比较成功,但是不久,缸里大量出现一种褐色,鼻涕状的低等藻。
最后就翻缸了。
虽然我使用ZEOVIT系统不成功,但是对他的各种药水一直非常好奇。
感觉其中部分药水,用在柏林系统应该也有好的效果。
这也是取其精华,感谢大神讲解得如此详细。

以前PH8.4我也经常去学习,后来只能翻墙去,就去得少了,嫌麻烦。
但是阿源,5TK等高手,这么多年,一直对他们记忆犹新。
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发表于 2017-7-2 00:43:52 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
潜水一年开缸快半年,看了大神的帖子才知道我对海水一无所知
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发表于 2017-7-2 11:24:46 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
给自己定个小目标 2年。。。
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 楼主| 发表于 2017-7-2 13:33:02 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾台中市
本帖最后由 shih87 于 2017-7-2 13:45 编辑
zylisu 发表于 2017-7-1 21:16
太费心了,写得很详细。只能反复多次的阅读,来理解了。
其中KZ部分,对每种药水的分析,解答了我不少的疑 ...

希望能有所幫助.
阿源在台仍活躍,5TK這幾年比較少出現(或許只是我不清楚).

在台灣用KZ的不算少,成功的缸子也不少....

不知KZ在這使用者多嗎?

我有一些文章都已在PH8.4發表一陣子了.我也是聽說有魚友翻牆不易,所以打算稍微整理一下在CMF 留個紀錄,接下來會談一些我對魚缸的基本認知,部分是自我錯誤中學習到的, 一些是和RC魚友討論的心得,另一部分是和台灣魚友賞缸過程的領悟...


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